Een beerput staat op springen

Niet alleen bij Berea en Rehoboth is er stront aan de knikker.
In de oktoberuitgave van het blad "Uitdaging" wordt aandacht besteed aan vergelijkbare misstanden bij de charismatische "De Grote Opdracht" gemeente uit Leiden.

Lees ter illustratie de bijdrage van Joop Boot op een E.O. forum.

"Ik las het artikel in de visie. Helaas is dit niet het hele verhaal. Winnersway word ondersteund door een gemeente (de Grote Opdracht gemeente) die sterke sektarische neigingen vertoond.
De leider heeft zich over de ruggen van vele gemeente leden verrrijkt. Vele onschuldigen raakten hierdoor gedupeerd.

Zijn charisnatisch spreken verleiden velen tot het geven van honderduizenden euros. Deze euros werden gebruikt voor het starten van bedrijven en een nieuwe bediening in Kenia.

Ook kocht hij nog wat titels zoals dokter en bisschop en groeide zijn bediening opeens met duizenden gemeentes, ergens in de derde wereld. Alle bedrijven gingen failliet want er werd in geloof veel te veel uit gegeven.

De gemeente heeft nu een miljoenen schuld. Zelf ben ik ook lid geweest van deze gemeente en heb met verbazing gezien dat de leider weer eens terug kwam uit Kenia. Boos reageerde op de gemeente, enkele gemeenteleden en publiek zwart maakte en ze de laan uitstuurde. Zo leidde hij de aandacht af van zijn eigen fouten. Want kriteik uitoefenen was onmogelijk. Gelukkig loop deze gemeente nu leeg.

Jammer dat de EO hier positieve aandacht aan geeft. Oook in Winnersway zij vele nmisstanden geweest.
Verslaafden werden ook gehersenspeolt om leningen af te sluiten voor het hogere doel van de leider.
Een gigantische beerput (in de orde van Berea) staat op springen.

Getuigen? Vraag bij elke voorganger in de omgeving van Leiden maar. Zij moeten de slachtoffers opvangen. En dat zijn er enkele honderden
"
(mijn nadruk, layout aangepast, tekst ongewijzigd)

De "pastor" van deze gemeente, Gertjan Agtereek, (meneer woont in Kenya) heeft zich al aardig ingedekt tegen kritiek, zo zegt hij:

Negative publicity:

  • Gives me name recognition
  • Gives me favor (because people become emotional and then consider me the “underdog”, so they sympathize with me)
  • Gives me an opportunity to leap forward (with name recognition and favor I am able to continue to fulfill my goals)
  • Sketches me in a positive light (generally the “underdog” is viewed positively)
  • Gives me credibility (I am still active despite the negative publicity)
  • Peaks people's interest in the things that I am doing
  • Gives me the advantage over the critics because:
    • Negativity makes you come across as disreputable and disagreeable
    • Your negativity reverses on you. People tend to distrust you more than the people that you are criticizing
    • When you engage in negative marketing what you are actually saying is “my success depends on the inadequacies and failures of others”
    • Negativity also shows selfishness and un-professionalism
    • Studies have shown that people who are negative almost never speak positively about themselves
    • It also shows that you are hiding possible weaknesses in yourself, by shifting the attention to another 

Aldus Agtereek.
Welaan: ik heb graag aan z'n verzoek voldaan.

115 reacties

Hans - 02-10-’05 01:07

Van de bijdrage van de heer Boot wordt je niet veel wijzer en van de reacties daarop op het forum van de EO ook niet. Jammer…..

Jan Potdorie - 02-10-’05 01:27

“Uitdaging” gaat gedetailleerd op de veronderstelde wantoestanden in en lijkt daarmee de aantijgingen van de heer Boot te bevestigen.

Ik heb al vaker gesteld dat vooral in charismatisch georiënteerde gemeentes het risico van manipulatie groot is en ik vrees dat ook “De Grote Opdracht Gemeente” daar een illustratie van is:

-vermenging van de ‘pastorfunctie’ met persoonlijke financiële belangen -gedupeerde gemeenteleden -geen kritiek dulden

Dat komt me bekend voor….

Jan Potdorie - 02-10-’05 14:43

Is er veel verschil tussen de denominaties “Bereaan“en “Baptist”? Baptisten spreken toch niet in tongen enzo?

NOOT van de webmaster: de reacties zijn noodgedwongen gemodereerd.

Klaas-Jan - 02-10-’05 17:01

Er is aardig wat verschil tussen Unie Baptisen en “charismatischen”. Baptistendominees moeten een echte opleidng volgen, hebben een democratische structuur en kiezen hun voorganger en lopen geen hypes achteraan. Het is eigenlijk net een echte kerk. Ik zou er zo lid van kunnen worden.

peTer (E-mail) - 10-10-’05 15:00

Op zichzelf vind ik het goed dat je publiceert over dit onderwerp. Jammer alleen dat sommige mensen die gebruiken als een aanleiding om hun gal te spuwen of personen door het slijk te halen. Wellicht heeft dit te maken met een stuk persoonlijke pijn, toch zou ik willen oproepen hier terughoudend in te zijn. Laat de rechter, of nog beter laat God, maar uitmaken wat waarheid is in dit soort situaties. Wat wel een interessant punt is: waarom gebeuren dit soort dingen steeds maar weer? Dit heeft m.i. te maken met de onbijbelse manier waarop veel kerken zijn georganiseerd. Dit soort schandalen kunnen in principe in elke kerk gebeuren, vanwege de zwakte van het systeem. Zie ook mijn artikel op site verwijderd over dit onderwerp.

Jan Potdorie - 11-10-’05 00:10

PeTer, Ik zie dat je aardig “geleend” hebt van mijn site, maar zonder bronvermelding. Ondertussen sta je hier wel in twee reacties reclame voor je eigen site te maken.

Dat levert je strafpunten op!

Ik heb de referenties naar je site weggehaald, maar je emailadres laten staan, belangstellenden kunnen je emailen voor het site-adres.

peTer (E-mail) (URL) - 11-10-’05 15:40

Nou, wat ben jij snel op je teentjes getrapt zeg. De info die ik gebruikt heb voor mijn artikel komt van verschillende bronnen, zoals het ND, oneway, en de site van Berea zelf, waarvan ik de bronnen keurig heb vermeld. Als jou dat tevreden stelt zal ik nog een linkje naar jou blog opnemen voor de volledigheid, maar om nou gelijk strafpunten te gaan uitdelen…

Jan Potdorie - 11-10-’05 22:16

PeTer, het is je vergeven :) Hier je webadres: http://relirel.blogspot.com/

En ik help je toch aan bezoekers? http://www.blogpatrol.com/stats.php?i=27504&offset=&ex1=yes&ex2=yes&ex3=yes

Hans - 15-10-’05 12:38

Wat die negatieve publiciteit betreft waar meneer Gertjan zo dol op is: ik heb meneer Rob A. ooit ook dat soort dingen horen zeggen…. Maar misschien zit de FIOD al in stilte achter Gertjan aan ? (als vraag bedoeld en niet als suggestie).

marcel (E-mail) - 17-10-’05 20:22

wat verdrietig.. ik las het artikel in “trouw”.. en het is weer de zoveeelste scheuring in evangelisch Nederland. Ik prijs mij zelf gelukkig te behoren tot een van de grotere christelijke kerken. Hoort de ichtus gemeente te etten leur ook tot de berea groep ?

ik - 24-10-’05 10:06

wat een onzin!! dikke vette onzin!! er klopt helemaal niks van! miljoenen schuld? helemaal niet..wel schuld maar geen miljoenen kom op jullie zeuren maar wat en je moet niet uit je nek lullen als je er niks van weet, kom zelf een keer in die kerk op bezoek en ga eens kijken hoeveel er van waar is, nou ik zeg je alvast: er klopt helemaal niks van en bovendien tuurlijk maakt een voorganger wel eens fouten maar wat maakt jou dat nou uit! het is jouw voorganger niet dus wat heb jij dr voor last van en se sijn ook gewoon maar mensen net als jij en ik dus het is alleen maar raar als se geen fouten maken dus ga eerst eens naar je eigen fouten kijken en durf het niet om nog een keer iets onwaars roddelachtig of iets anders over mijn voorganger te zeggen want dan heb je meteen de hele gemeente op je dak inclusief mij dus bemoei je ff lekker met je self en de rest ok? geen hartelijke groeten van een heel boos gemeentelid

Klaas-Jan - 26-10-’05 20:35

Job,

Zou je daar eens wat meer over kunnen vertellen? Liefst feiten en geen roddels, want dat is niet de bedoeling.

ander gemeentelid - 27-10-’05 11:38

Tja, er worden hier veel dingen doorelkaar gehaald. Er is wel een milioenenschuld, maar de meeste leden weten het fijne er niet van. Uberhaupt wordt er nu vanalles gepubliceerd, waarbij allerlei feiten en namen doorelkaar worden gehaald. Zoals oa in het stuk van de uitdaging. Ook worden er namen genoemd van ex-gemeenteleden, waaraan geen toestemming is gevraagd of ze wel wilden dat ze werden genoemd. Privé kwesties worden zonder vragen publiek gemaakt. En dan klopt t ook nog es niet ! Daar zijn personen ook de dupe van. Het is jammer dat er een groot verhaal van gemaakt wordt die niet klopt… Enne…“boos gemeentelid” ik denk dat we met schelden niks oplossen. Met de waarheid vertellen en helderheid brengen wel…

Nick (E-mail) - 01-11-’05 17:01

Wat vind ik dit schandalig zeg…jullie gebruiken gewoon een site om mensen die aangesteld door God omlaag/neer te halen!! God heeft deze mensen aangesteld om mensen zoals jullie te leiden! Natuurlijk zijn het net als jullie ook mensen en natuurlijk maken zij ook fouten, hoe vaak per dag maken jullie een fout?? Maar ook al maken zij fouten, ze zijn door God aangesteld om te leiden. En ik ken Gert-Jan Achterheek erg goed, ik hou contact met hem en ik kan je verzekeren: hij is een man van God, hij heeft al miljoenen mensen tot God geleid en jullie proberen hem gewoon hem onderuit te trappen!! DOE IS NORMAAL JOH! Hij heeft tienduizenden gemeentes/kerken onder zijn ‘gezag’ bij GCCI. Denken jullie dat jullie het beter kunnen dan hem, doe dan iets…maar jullie durven vaak nog geen eens jullie volle naam te gebruiken als jullie lekker gemeen achter iemands rug om lopen te roddelen, ik vind dit zo laag. Dit geld ook voor mensen als Rob Allart en andere mensen. Doe is normaal!! Zelf zit ik in de grote opdracht gemeente en ik heb het er enorm naar mijn zin en als je de waarheid over al deze roddels wilt weten kom dan is langs… en ga niet roddelen over iets waar je (bijna) niets van af weet… want misschien is niet alles waar wat mensen zeggen he

Nick

Jan Potdorie - 01-11-’05 17:28

@ Nick, inderdaad is niet per definitie alles waar wat mensen zeggen. Maar wat ik hier geschreven heb komt niet echt uit de lucht vallen, het werd eerder gemeld op het betreffende EO-forum en in de “Uitdaging”. En er zijn beslist overeenkomsten met Rehoboth en Berea-Amsterdam. Is dat toeval? Is er niets aan de hand dan?

nick (E-mail) - 01-11-’05 17:53

maar zeg ik dan dat er niets aan de hand is, nee. Ik zeg dat het gewoon erg laag is om leiders onderuit te trappen. Tuurlijk is er wel wat aan de hand maar bij welke (wat grotere) kerk niet. De berea gemeentes hadden een miljoenenschuld, die schuld is nu bijna helemaal weg, DAT IS EEN WONDER en dat kan je niet ontkennen. De grote opdracht gemeente had 1 a 2 miljoen schuld en die is ook bijna helemaal weg. Er staat ook: Winnersway word ondersteund door een gemeente (de Grote Opdracht gemeente) die sterke sektarische neigingen vertoond. De leider heeft zich over de ruggen van vele gemeente leden verrrijkt. Vele onschuldigen raakten hierdoor gedupeerd. WAAR SLAAT DIT OP!!! Ja ik weet dat er mensen uit de kerk zijn gegaan maar dat waren omdat ze zaten te klooien met bv. de financien toen heeft GJ Achterheek gezegd dat hij niet meer wou samenwerkden met die personen. Ook zijn er andere mensen weggegaan omdat ze vonden dat de kerk niet bij hun pasten. Dat is toch hun keus.. daar is toch niet fouts aan! En om dan nog te durven zeggen dat de kerk sommigen mensen hebben gedupeerd ofzo…DAT SLAAT AL HELEMAAL NERGEN OP!!!

Jan Potdorie - 01-11-’05 18:19

Zowel bij Berea als bij Rehoboth en bij “de grote opdrachtgemeente” zijn mensen financieel gedupeerd, soms zwaar gedupeerd, dor de “pastors” van de betreffende gemeenten. Dat wil je toch niet ontkennen? Alledrie de gemeenten worden geleid door tamelijk autoritaire figuren. Is het dan een wonder dat het fout loopt? Het heeft een structurele oorzaak: het charismatisch karakter van de betreffende kerken. Hoeveel Rolls Royces had Bagwhan ook alweer?

Update (20.56) Uitdaging heeft het over een beschuldiging van “sektarische manipulatie, financieel wanbeleid en oplichterij.” Tevens stelt Uitdaging dat Agtereek “een spoor van financiële problemen heeft veroorzaakt via een wirwar van stichtingen en – al dan niet inmiddels failliete – bedrijven.” Gemeenteleden konden na zo’n debacle de portemonnee trekken via leningen of hypotheken.

Klaas-Jan - 02-11-’05 15:57

Jan,

Wat heb je nodig om te beoordelen of iets waar is??? Als verschillende bronnen hetzelfde feit bevestigen, is dat toch een redelijke hard bewijs??

Wat voor mogelijkheden zie je dan om doofpotten open te krijgen?

Jan Potdorie - 02-11-’05 16:22

Ik maan tot enige voorzichtigheid, want “van horen zeggen” is onvoldoende bewijs.

Klaas-Jan - 02-11-’05 16:33

Jan,

Maar dit soort dingen verzint ook niemand. Maar mijn vraag blijft: wanneer is voor jou iets bewezen?

Jan Potdorie - 02-11-’05 18:50

@ klaas-Jan Overigens wil ik hiermee niet stellen dat de beschuldigingen “dus” onwaar zijn. Dat weet ik gewoon niet. Maar het kán het ook roddel zijn.

Job - 03-11-’05 11:19

Toch nog maar een reactie. Hoi jan. Ik snap je voorzichtigheid en vind ook dat gepast is. Maar als je allemaal zou weten wat ik weet dan wil je er misschien wel werk van maken.

Klaas-Jan - 03-11-’05 11:52

Job,

Wederom bedankt voor je eerlijkheid en openheid. Ik stuur je liever een PB via het forum van Supergans. Niet iedereen hoeft te weten waar ik vandaan kom.

Het ga je goed.

pieter - 03-11-’05 17:46

beste… aan ieder die het wilt weten XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX maar gert jan agtereek is een gouden peer alleen een paar ontevreden ex kerkleden lopen met stront te smijten

Jan Potdorie - 03-11-’05 18:05

@Pieter,

Het probleem met dit soort aantijgingen is, dat ze voor mij oncontroleerbaar zijn. Is het de waarheid of is het smaad, ik kan het niet controleren.

Ik hoop dat alle ‘reaguurders’ daar begrip voor hebben.

Het oorspronkelijke onderwerp van deze discussie betreft de gerapporteerde misstanden in de “Grote Opdracht” gemeente. Ik denk dat we het daarbij moeten houden. Dus stoppen met onderwerpen die hier niets mee te maken hebben.

Financiële wantoestanden enzo zijn objectief vaststelbaar.

Je mag me er altijd over emailen, maar ik verzoek iedereen om dit soort beschuldigingen niet te plaatsen. Dan haal ik ze weg. mail naar: jan@potdorie.nl

Pieter-Bas - 03-11-’05 18:48

Dit onderwerp maak wel een hoop los, merk ik.

PS Wellicht ten overvloede, Pieter is niet dezelfde als Pieter-Bas.

Jan Potdorie - 03-11-’05 19:00

Dat weet ik Pieter-Bas. Het gebruikte ip-adres is in deze discussie niet eerder onder een andere naam gebruikt. Ik ga daar dus ook niet vanuit.

Nick (E-mail) - 03-11-’05 21:41

Mag ik weten waar jullie de info van dit stuk vandaan hebben??

“Ik las het artikel in de visie. Helaas is dit niet het hele verhaal. Winnersway word ondersteund door een gemeente (de Grote Opdracht gemeente) die sterke sektarische neigingen vertoond. De leider heeft zich over de ruggen van vele gemeente leden verrrijkt. Vele onschuldigen raakten hierdoor gedupeerd.

Ik zit zelf in de Grote Opdracht Gemeente Leiden, en daar zit ik al erg lang. Ik kan je verzekeren dat daar geen sektarische neigingen worden vertoond. Ook niet bij Winnersway. En dat de pastor van de Grote Opdracht Gemeente mensen heeft geprobeerd tot honderdduizenden euros te geven is volgens mij niet waar…wel duizenden misschien maar SO WHAT!!!! De mensen kunnen uiteindelijk zelf nog kiezen of ze het geven of niet!! EN DAT GELD WORDT TOCH GEBRUIKT OM MENSENLEVENS TE REDDEN!!! ER WORDEN MET DAT GELD HONDERDEN PROSTITUEES GERED!!! Dat is toch kicken!! En by the way als mensen zeggen dat er een groot deel van dat geld naar de pastor zelf gaat hebben ze het zo mis!! De pastor heeft een klein 2e hands oud verrot autootje een klein huisje en daar moeten ze met zijn zessen inwonen!! Een pastor heeft toch recht op meer!! Ik vind dat de mensen die dat zeggen gewoon vuile roddelaars zijn…ze weten niet waar ze over spreken!!

Nick

Jan Potdorie - 03-11-’05 22:24

@ Nick,

Die info komt hier vandaan:

http://www.eo.nl/portals/programs/episod..

Onderaan bij de reacties.

Gruwelijk welvarende ‘pastors’ zoals Benny Hinn en Morris Cerullo tonen aan dat je best sceptisch mag zijn over rijke zelfverklaarde “voorgangers”.

Ik wantrouw de intenties van iedere “pastor” die met een netwerk aan bedrijven waarin hij zelf de hoofdrol speelt, beweert aan liefdadigheid te doen.

Jezus was indertijd arm en eenvoudig, sommige van z’n huidige ‘vertegenwoordigers’ zijn puissant rijk.

Dat rijmt niet.

Job - 04-11-’05 01:34

Een latertje. Kan niet echt slapen, houd me toch allemaal bezig.

Hoi Jan, Mag ik je wat vragen?? Je hebt het over bewijs en feiten en dat je het er anders af gaat halen enzo, maar volgens mij schrijf je over anderen wel duidelijk je mening terwijl je ook niet echt weet hoe het zit volgens mij. Daar ben je ook niet bij geweest en heb je ook veel dingen van horen zeggen, toch? Wat hier allemaal over hem gezegd wordt kan ik je wel verzekeren dat, dat allemaal gelul (sorry) is.

Wat ik van hem heb gehoord is positief en zolang er nix anders is bewezen ( want niemand heeft bewijs!!!) blijft dat zo! uitdaging is geen bewijs.Dhr Boot is geen bewijs. Roddels zijn geen bewijs. Maar vrucht. En ik heb veel over hem gelezen en heb hem ook wel eens gehoord. Een ding is zeker vrucht is daar, goede vrucht.

Tjonge…..ga maar weer slapen. Slaaplekker allemaal. Job

Glenn - 04-11-’05 03:41

Yooh Smart Ass!!

Man ik vraag mij werkelijk af wat jou bezield?! Volgens mij lijdt je aan één of ander postnataal syndroom. Weet je, je kan schijnheilig doen en sceptisch reageren op de reacties van anderen die je met de nodige voorzichtigheid lijkt te benaderen, maar je vergeet dat jij dit alles hebt geïnitieerd. Dat maakt je dus verantwoordelijk!! Heel je zielepeuterige site en zijn onderwerpen duiden erop dat je niets anders bent dan een over het paard getilde Hollander die meent zichzelf als uitgangspunt te moeten nemen en dus een veel te grote bek opzet. Yooh Jan!! Je hebt niet eens het lef om je werkelijke naam te vermelden onder je grote bek. So why should we take you serious?? Hey Jan, hoeveel kerken heb jij eigenlijk gesticht?? Je bent pretentieus genoeg om te menen het “geweten” van Nederland te moeten zijn en kritiek te moeten hebben op o.a. Benny Hinn. Vertel me ziele Piet, hoeveel mensen heb jij tot bekering gebracht? Voor hoeveel mensen heb jij gebeden en zijn ook werkelijk genezen? Welke landen heb jij bezocht om het evangelie te brengen?? Precies … daar was ik al bang voor! Een grote smoel op grote afstand. Een echte Hollander dus! Yooh dude, lets meet and see what will be left of your bragging attitude after I whooped your monkey ass??!! Shut the fuck up if you don’t know what you’re talking about.

Glenn

Jan Potdorie - 04-11-’05 08:45

Nou, nou, dat is nogal wat voor de vroege ochtend. @ Job: Het probleem met dit soort beschuldigingen is, dat ze per definitie moeilijk bewijsbaar zijn. Het is het woord van de een tegen het woord van de ander. Ik kan dat vanachter m’n pc niet beoordelen, maar ik kan op deze site me niet veroorloven een mogelijk podium voor karaktermoord, smaad of laster te zijn.

Als je kijkt naar de onderwerpen waar ik over schrijf, zal je altijd zien dat ik bronnen aanhaal om mijn stelling te onderbouwen.

In het geval van de “Grote Opdracht Gemeente” zijn dat het EO forum, Uitdaging, een artikeltje in het Leidsch Dagblad (2003,over € 900.000 schuld) én een gesprek met een ex-lid.

En waarom schrijf ik hierover? Omdat het type misstanden me bekend voorkwam van Berea en Rehoboth. Ze onderbouwen mijn stelling dat in charismatische kerken die het welvaarts-evangelie prediken de kans op malversaties levensgroot aanwezig is.

Jan Potdorie - 04-11-’05 09:05

@Glenn, Ik geef gewoon mijn mening, daar hoef je het niet mee eens te zijn. Zoals ik al aan Job schreef: ik onderbouw wat ik schrijf.

ex-lid - 04-11-’05 09:20

Beste Jan,

Over veel mensen die uit de Grote Opdracht Gemeente zijn gestapt, worden/zijn dingen verteld die niet waar zijn, of in ieder geval flink gekleurd. Maar er worden nu sowieso door voor- en tegenstanders heftige dingen geroepen. Vreselijk eigenlijk. Je zou het kunnen proberen bij Gj, hem zelf vragen hoe het zit, zijn e-mail adres staat op zijn website…. Vriendelijke groeten en succes verder.

Jan Potdorie - 04-11-’05 09:45

@ ex-lid ik acht dat niet mijn taak. Maar dit loopt uit de hand. Ik snap nu beter waarom de E.O. haar forums streng modereert.

Het spijt me zo rigoreus te moeten ingrijpen, maar ik doe even een slotje op deze discussie en ik ga alles wat mogelijk smaad is, weghalen.

Ik vind het voor de reageerders heel vervelend, maar eenieder zal moeten begrijpen dat ik geen proces aan m’n broek wil.

Update (10.59) Ik heb de reacties gemodereerd, sommige heb ik geheel weggehaald anderen aangepast.

Ik heb sommige reacties dus behoorlijk verminkt. Sorry.

Nogmaals: je mag me er altijd over emailen, ook als je boos bent over m’n beslissing, maar waar of niet-waar, dit soort aantijgingen hoort hier niet thuis.

Ik zag geen andere mogelijkheid.

Specifiek aan Pieter, Job en Klaas-Jan: ik kan me voorstellen dat jullie hier van balen, maar probeer je in mijn situatie te verplaatsen, ik had kunnen worden aangesproken op (gelegenheid geven tot?) mogelijke smaad. Ik hoop op jullie begrip.

Jan Potdorie - 04-11-’05 23:30

Voor Glenn heb ik nog even wat opgezocht. Het zijn niet m’n eigen woorden, maar ik vind ze heel treffend:

“Let it be remembered that all churches have persecuted heretics to the fullest extent of their power. Toleration has increased only when and where the power of the church has diminished. From Augustine until now the spirit of the Christians has remained the same. There has been the same intolerance, the same undying hatred of all who think for themselves, and the same determination to crush out of the human brain all knowledge inconsistent with an ignorant creed.

Every church pretends that it has a revelation from God, and that this revelation must be given to the people through the church; that the church acts through its priests, and that ordinary mortals must be content with a revelation — not from God — but from the church. Had the people submitted to this preposterous claim, of course there could have been but one church, and that church never could have advanced. It might have retrograded, because it is not necessary to think or investigate in order to forget. Without heresy there could have been no progress.

The highest type of the orthodox Christian does not forget; neither does he learn. He neither advances nor recedes. He is a living fossil embedded in that rock called faith. He makes no effort to better his condition, because all his strength is exhausted in keeping other people from improving theirs. The supreme desire of his heart is to force all others to adopt his creed, and in order to accomplish this object he denounces free thinking as a crime, and this crime he calls heresy. When he had power, heresy was the most terrible and formidable of words. It meant confiscation, exile, imprisonment, torture, and death.”

Robert Green Ingersoll, Heretics And Hericies (1874) http://www.infidels.org/library/historical/robert_ingersoll/heretics_and_hericies.html

Pieter-Bas - 05-11-’05 10:11

The Church had great faith in punishment for the body as a cure for rebellion in the spirit. W Woods, A History of the Devil

bron: http://www.askwhy.co.uk/christianity/081..

Jan Potdorie - 05-11-’05 18:52

Inderdaad pieter! ( was niet Pieter-Bas) Aangezien het in deze discussie niet terzake doet, haal ik het om 19.15 weer weg. Noteer dus snel de gegevens!

Jan Potdorie - 05-11-’05 19:30

Voor wie er geen bal van begrijpt: ene pieter vond het nodig mijn naam en adres gegevens te publiceren. Hij heeft z’n 20 minuten fame gehad (zoals toegezegd), maar ik heb het weggehaald. Tevens levert dit pieter een ip-ban op, omdat vanaf hetzelfde ip adres (81.59.103.xx) eerder onbewezen beschuldigingen naar iemand zijn geuit. (Die had ik al eerder weggehaald)

job - 05-11-’05 19:51

Hey Jan Potdorie, Ik vind het belachelijk dat je al de artikelen die er waren geschreven over Ab Agtereek weg heb gehaald. Ik ben er van overtuigd dat je meer redenen hebt dat je dit hebt gedaan. Het lijkt mij er meer op dat jij het ook in de doofpot wilt houden. Het komt nu juist uit die pot en ik geloof dat dat juist is. Ik twijfel aan je motivatie. Ik heb alles al eerder gekopieerd en zal dit op andere forums plaatsen en ook over jou zelf dat je dit zo gedaan hebt. Ik hoop dat je dat ook begrijpt.Want zo velen mensen zijn gedupeerd door AB Agtereek. Waarom zoek je dit dan niet uit zoals je dat wel met anderen verhalen doet?? Groeten Job

XXXX - 05-11-’05 20:01

Het zou wel eens kunenn dat deze meneer Agtereek de zoon is van een zekere A.A, die voor 11 december op de sprekerslijst staat in Berea Amsterdam. Deze A. moest aftreden als voorganger van een baptisten gemeente wegens een erstig seksschandaal, waar minderjarige jongens bij betrokken waren. Zijn zoon heeft toen deze gemeente overgenomen. Ook een onfrisse zaak die destijds in de doofpot is gestopt. Klaas-Jan – 02 10 05 – 14:39

XXXX - 05-11-’05 20:02

Dat seksschandaal is in de doofpot gestopt, vandaar dat je het niet kent. De betreffende jongen is zo geintimideerd dat hij geen aangifte bij de politie durfde te doen. Dit is overigen wel te verifieren bij de Unie van Baptistengemeenten. Klaas-Jan – 02 10 05 – 17:01 Klaas-Jan, bedankt voor je reactie!

Jan Potdorie - 05-11-’05 20:21

Update Ook het ip-adres van ene Job heb ik nu geband. Job vond het nodig om eerder door mij weggehaalde of gemodereerde reacties te herplaatsen.

Ik wil beiden (?) vast verklappen dat ik zonodig de betreffende ip-adressen doorgeef aan justitie. Een en ander vergezeld van mijn backup.

Het ip adres van job: 81.59.105.xxx

Pieter-Bas - 05-11-’05 21:01

Beide heren komen toch toevallig niet uit Wassenaar???

hans - 06-11-’05 11:41

http://gcci.web-log.nl/

Jan Potdorie - 07-11-’05 23:54

Henk, ik zal morgen kijken bij Trouw!

Jan Potdorie - 08-11-’05 07:49

Henk, ik vermoed dat het een andere dag geplaatst wordt, ik kan het niet vinden.

Pieter-Bas - 08-11-’05 20:09

Jan,

Het staat wel degelijk in de Trouw van vandaag (de papieren versie van 8-11-2005). Pagina 5 van De verdieping, rechtsboven. Een hoog van-Hunnik gehalte (positief bedoeld hoor Henk!!!)

Jan Potdorie - 08-11-’05 20:10

Kan je het scannen? Ik heb (nog?) geen abonnement op Trouw.

Pieter-Bas - 08-11-’05 20:17

Jan, Ik heb helaas thuis geen scanner. Misschien morgen op m’n werk.

Pieter-Bas - 09-11-’05 12:42

Artikel is inmiddels verzonden.

Jan Potdorie - 09-11-’05 12:49

Ja bedankt, ik heb het in goede orde (maar op z’n kop) ontvangen!

Pieter-Bas - 09-11-’05 20:30

Al de (inmiddels weggehaalde) publiciteit over Agtereek senior is hopelijk/mogelijk de reden geweest dat Senior van de sprekerslijst van Berea-Amsterdam is verwijderd!!

Zowaar een lichtpuntje in deze donkere dagen voor de Kerst.

Jan Potdorie - 09-11-’05 20:48

“Publiciteit” is in dit geval wel het understatement van het jaar.

Peter - 13-11-’05 15:03

Yoo Glenn, even heftig maar een prima stukje hoor. Ook weer zo duidelijk dat Jan geen antwoord geeft op je gestelde vragen. Daar is ie goed in, hij kan eigenlijk zo de politiek in. Lekker afwijkende antwoorden geven en ondertussen doorgaan met ongefundeerde papegaai praat! Glenn, schrijf nog eens wat leuks……………..!! Groeten, Peter

Jan Potdorie - 13-11-’05 15:12

@Peter, Ik ben blij dat je je horizon aan het verbreden bent door andere stukjes van me te lezen. Ik blijf een onverbeterlijke optimist….

hendrik - 23-11-’05 00:00

Ik heb gehoord dat het Leidsch Dagblad aanstaande zaterdag een groot verhaal brengt over de misstanden bij de Grote Opdracht gemeente!!!!!!!!

Jan Potdorie - 23-11-’05 01:27

Hendrik, ik zal het met aandacht lezen!

Brusselsmax (E-mail) - 23-11-’05 07:59

Bonjour tout le monde!

Met veel interesse volg ik ook dit topic en Jandorie’s zoektocht naar klein menselijk geluk in charismatisch Nederland. Het is toch zeer verwonderlijk dat de reacties van leden van de diverse aangeschoten Charismatische bewegingen zo fel zijn dat onze Jean zelfs zijn forum moet gaan schonen, bannen en dreigen met Vrouwe Justitia. Mij best als iemand denkt dat een charlatan aan het werk is en daar een eigen forum over begint, vrijheid van meningsuiting ten voete uit! Iedereen wordt dit recht binnen de Nldse rechtstaat geboden dus Jeanneke niet zo snel heel bang worden maar ach opschonen houdt de discussie rein waarbij iedere participant z’n voordeel bij kan hebben. Zoals ik al eerder heb gepend hier en op het ganzenbord zijn in de vrije bewegingen vele misstanden die zonder veel tegenwerking doorgang krijgen. Zelfreinigend vermogen wordt node gemist en DAT is nu juist een goede reden dit forum open te houden: geluiden uit het hol van de leeuw een klankbord doen geven! Forza Potdorie!

Brusselsmax (URL) - 23-11-’05 08:02

Over vrijheid van meningsuiting gesproken:

Charles Groenhuijsen verwondert zich bij terugkomst in NLD over de vele commentaren vanuit de politiek en de bevolking als een stel activisten ethisch op het randje balanceren:

http://www.nos.nl/nosjournaal/columns/hilversum/charlescolumn_22112005.html

hendrik - 26-11-’05 10:32

inderdaad pakt het Leidsch Dagblad vandaag flink uit met GOGI. heel interesssant allemaal!

Jan Potdorie - 26-11-’05 11:24

@Hendrik Het is net Berea, met dit verschil dat Agtereek blijkbaar te laf is om zich te verantwoorden.

ander gemeentelid - 04-12-’05 00:16

Ik kom niet meer op gcci.web-log. hebben meerdere dat probleem, zo ja…waarom is tie weg ?? Ik wordt telkens doorgelinkt naar de homepage…

Anonymous - 04-12-’05 11:15

Alles ook hier herplaatst: http://rhema.web-log.nl/ Enige wat nog mist is Hermans’ laatste verslag, daar had ik nog geen kopie van.

hns - 04-12-’05 13:23

http://www.gcci.web-log is weggehaald door web-log zelf ik heb dan ook alles herplaatst op het volgende adres http://www.sektarische-gemeente.blogspot..

het is jammer dat het zo gelopen is maar het is niet anders

groeten hans

hans - 04-12-’05 13:25

daarin heb ik mijn naam dan wel veranderd in bert maar namen doen er enigzins niet toe op het web

ander gemeentelid - 05-12-’05 10:08

De sektarische-gemeente.blogspot.. geeft een “not found” pagina. Blogger: 404 – Page not found…..

Jan Potdorie - 05-12-’05 13:59

http://rhema.web-log.nl/ doet het wel.

eva - 06-12-’05 18:26

Heel erg fout wat Glenn doet, met dreigen, heel goed om de ip te bewaren Jan!!!!! Sommige mensen kunnen niet tegen dingen die naar buiten komen. En dan gaan ze zo reageren. Jammer. Dreigen met geweld is zo kinderachtig. Glenn, foei. Verder, als iemand als zo’n voorganger fouten maakt is dat niet erg, maar wel als het om miljoenen gaat, en wel als er veel financieel gedupeerden zijn. Dat kan echt niet en moet gerechtelijk vervolgd worden. Ben ik helemaal voor. Is de Fiod al op de hoogte? Of wie gaat dat doen?

ander gemeentelid - 09-12-’05 21:36

….ze doen t allemaal niet… wat is dit.. waarom haalt web-log het weg ??

Jan Potdorie - 09-12-’05 22:08

@ ander gemeentelid Ik vrees dat er door bepaalde mensen een zekere druk is uitgeoefend op deze web-log provider.

Scientology praktijken. lijkt me zo.

Herman - 09-12-’05 23:32

De web-log’s zijn door de provider verwijdert omdat er melding is gemaakt van mogelijke smaad. De GCCI gemeente is erg sterk in het dreigen met procedures etc. Men wil gewoon niet dat zaken openbaar worden. Wie weet komen deze zaken weer boven water op een echte site, die niet zo maar even gesloten wordt. (Overigens ben ik niet degene die tot nu toe deze inmiddels verwijderde web-logs heeft geopend. Met dank aan Hans/Jan/Bert)

hans - 10-12-’05 12:11

http://mistandenagtereekgccileiden.punt...

deze staat weer online en ben van mening dat deze ook online blijft

ijsbrand - 14-12-’05 10:29

@ Jan al is de leugen nog zo snel de waarheid achter haalt hem wel ik ben blij dat door jou web mensen aan het na denken gezet worden ,zaken als boekhouding en kas controle werden in deze verontachtzaamd een gezonde kerk het een gezond finaceel beleid wat toetsbaar is en het schort er inderdaad aan dat leiders in evangelische gemeentes zo hun gang kunnen gaan boekhoudingen dienen jaarlijks gecontroleerd te worden door ieder jaar door tenminste twee verschilende leden ,en moeten ook een finaceel jaar verslag plaats vinden naar de gemeente toe en op de jaar vergaderingen kunnen mensen hier vragen over stellen dit maakt de kans tot verduistering kleiner ook in deze zaak waren stichtingen het die de dienst uit maakten en de leden van de kerk hebben geen invloed op het beleid van de stichting na al eens een gesprek met een christen notaris te hebben gehad zie ik dat hij gelijk had vereenigingen en kerkgenootschappen structeuren maken het aan zien lijk moeilijker om tot frouwde handelingen te komen deze zaak is nog erger dan Berea want , rob en zijn zoon hielden kfs nog uit de administratie van de berea kerk ik ben blij dat de E.O crities naar deze zaken kijkt en er voor waarschuwd de integeriteit dat de kerk een betrouwbare organesatie is komt er mee op het spel te staan .Voorgangers hebben binnen evagelische gemeenten te veel macht toe geeigend en gekregen, zo konden dienstknechten ,door groeien naar heersers,de opmerking hoe evangelische voorgangers hun tijd in delen en hoe hun werkschema is op gesteld is ook terrecht geplaatst er zijn heel wat voorgangers die andere zaken doen naast hun tijd die betaald is door hun(werkgever) de gemeente Gods ze schrijven boeken in die tijd en we ontdekken ook dat meenig een erbedrijfjes en neven activiteiten er op na houden ,mensen die op gezocht zouden moeten worden thuis ivm zieketen en zorg weduwe en wezen zorg word niet gedaan, uit eindelijk proeven de heren de smaak van het geld en komen steeds verder af te staan van de door de gemeente op gedragen taak en Gods taak om de gemeente te hoeden en te leiden. Laat voorgangers maar verandwoording af leggen van hun besteedetijd en laat er toe zicht zijn op wat ze doen ,ook moet dit gelden voor oudste die vrij gezet zijn e3n betald worden door de gemeente, vaak hoor ik klachten uit het veld dat mensen die nog in rouw verwerking verkeren niet op gezocht worden daar ik zelf waar genomen heb uit de nabij heid hoe zakken en belangen door elkaar kunnen lopen en merdere voorgangers het drukker hebben met het schrijven van artiekelen voor christelijke bladen hun naamsbekendheid, en wie weet er ook geld voor ontvangen is het hoog tijd aan deze beunhazerij paal en perk te stellen,veel gemeente leden gaan er ter goede trouw van uit dat voorgangers hun werk doen zo als het gedaan zou moeten worden edoch de bijbanen en de commissie hoe goed bedoeld stelen de tijd van de taak in de roeping waar toe zij geroepen zijn mensen die er op wijzen dat het HERDERSCHAP onder de gemeente leiders aan het vervlakken is en daar op wijzen zijn lastig, met opmerkingen dat voorgangers geen herders hoeven te zijn, en dat mensen die een herderlijke bediening hebben knap lastig zijn en overgevoelig zijn word de zaak afgedaan de hierop wijzen als lastig ervaren worden de waarheid is dat de gemente leiders en oudsten bezig zijn met zaken die hoofd zaken worden en het werk waar toe zij geroepen zijn verwaarlozen om dat roem ,eer ,geld ,en macht zeer gevaarlijke val kuilen zijn waar voorgangers en zelfs de voorgangers die boven deze voorgangers gesteld zijn met open ogen in gelopen zijn ook hier zie ik weer de zelfde patronen en fouten terug keren jammer dat het zo de grote opdacht school zo vergaan is ,hun fout was dat ze de opdracht van de aller grooste opdrachtgever vergeten zijn hoed mijn schapen weid mijn lammeren ,zie toe op de welstand van uw klein vee, nee ik rij liever in een BMW ,of mercedus U voorganger reed op een geleend ezeltje maar gaf wel het voorbeeld hij was met ontverming bewogen over de scharen,word weer als Hem waar draait het om binnen het evangelie groetjes van de opservateur shalom!

ander gemeentelid - 22-12-’05 12:02

ja hoor is misstandenagtereekgccileiden ook weer verwijderd door .punt.nl ofzo ze zijn er dan toch wel aardig goed in…..

hans - 22-12-’05 15:16

@andergemeentelid

staat nog steeds online

johan - 04-01-’06 10:59

deze website vraagt nu naar username en password…

Ellen - 17-02-’06 20:40

Kan iemand mij vertellen hoe het er nu voorstaat met gcci in het algemeen en winnersways in het bijzonder?

explomaan - 27-07-’06 22:37

De gemeente heeft mensen laten kiezen of ze de visie nog willen volgen, en zo niet, dan zijn ze vriendelijk doch dringend verzocht een andere gemeente te verlaten. Er is aangeboden om te helpen bij het vinden van een andere gemeente. De kerk heeft inmiddels een doorstart gemaakt. Winnersway bestaat ook nog, in nagenoeg dezelfde vorm als voorheen.

Groeten, Explomaan.

Gast - 01-08-’06 10:40

Das dan weer jammer……

Geert - 10-08-’06 08:56

Leidsch Dagblad 4 Augustus 2006

Ex-werknemer moet liegen om achterstallig salaris te krijgen ‘Leidse kerk in Kenia chanteert’

DOOR SILVAN SCHOONHOVEN LEIDEN- De Leidse pinksterkerk GCCI aan de Turkooislaan doet pogingen om schuldeisers in Kenia om te kopen. Dat zegt John Kimemia, ex-chauffeur van de Keniaanse vestiging van de kerk. Hij wacht al een jaar op achterstallig salaris en moest met vrouw en kind zijn huis uit omdat het beloofde geld nooit kwam.

In Juni werd hij benaderd door de Leidenaar Stef van Rijn, vertegenwoordiger van de Keniaanse tak van de Great Commission Church International. “Van Rijn wil me chanteren”, laat Kimemia weten. “Hij zegt dat hij alsnog mijn salaris kan betalen, maar alleen op voorwaarde dat ik eraan meewerk om de krantenverhalen over de kerk tot leugens te maken.”

Kimemia heeft nog 180.000 Keniaanse shilling van de Leidse christenen te goed. Dat is een kleine tweeduizend euro en komt in Kenia ruwweg neer op een half tot driekwart jaarsalaris. “Ik heb hard voor het geld gewerkt, dag en nacht en onder soms gevaarlijke omstandigheden”, aldus Kimemia, die als informant meewerkte aan een reportage van deze krant over de problemen van de gemeente in Kenia. “Het is voor mij en mijn gezin hard dat ik nu weer iets zou moeten doen voor hetzelfde geld.” Volgens de ex-chauffeur wil GCCI de fondsenwerving weer op gang brengen. Met het oog daarop, vermoedt hij, doet het kerkbestuur een poging om de geloofwaardigheid te ondermijnen van de berichtgeving over de talrijke schulden.

De Leidse kerk heeft drie jaar geleden de vleugels uitgeslagen naar Afrika. Bedoeling was om daar nieuwe gemeenten te stichten en goed werk te doen onder weeskinderen en prostituees. Kerkleider Gert Jan Agtereek gaf echter meer geld uit dan hij vanuit de Leidse moedergemeente aan de Turkooislaan binnenkreeg en raakte in grote schulden. Behalve Kimemia zijn er tientallen Kenianen die nog wachten op beloofde betalingen: onder meer stafleden, muzikanten, docenten, klusjesmannen, huisbazen, verhuurders, bewakers en chauffeurs. De schuld in Kenia bedraagt naar schatting een paar ton. In Nederland loopt de totale schuld in de miljoenen.

De Keniaanse autoverhuurder Japhet Njenga krijgt nog enkele tonnen van de Leidenaars. “Ze wilden laatst een afspraak maken om over de terugbetaling te praten”, meldt Njenga, maar die zegden ze af omdat ze het te druk hadden. Sindsdien heb ik niets meer gehoord. Ik wil nu een incassobureau inschakelen.” Ook het Six-Eighty Hotel in Nairobi, waar de kerk ooit diensten hield, heeft nog een flinke rekening aan de balk hangen. Manager Rajni Shah zegt dat hij een advocaat op de zaak zet.

GCCI had in Kenia meer dan dertig personeelsleden, vijf villa’s en evenveel huurauto’s. Inmiddels hebben de kerkleiders hun villa’s verlaten en is nog maar een handvol personeel over. Kerkdiensten zijn er niet meer.

Agtereek van Van Rijn geven geen reactie op de beschuldigingen.

ijsbrand - 10-08-’06 11:07

@ Geert van zulke berichten kan je niet vrolijk worden, toch is het goed dat we op de hoogte worden gehouden door jou!zaken die niet goed zijn komen eens aan het licht en mensen beperken hun schade niet om dan te liegen het zou betr zijn om dan schoon schip te maken en tot bekering te komen want,,de waarheid maakt vrij shalom!

JP - 10-08-’06 15:13

Voor alle duidelijkheid: ik heb de andere kopieën van dit krantenbericht (gepost in andere stukjes over de GCCI) verwijderd, dat werd wat teveel van het goede. Desalniettemin, bedankt Geert!

anoniem i.v.m. privacy (E-mail) - 23-08-’06 23:22

Zou graag zoveel mogelijk informatie ontvangen over agtereek i.v.m. het proberen te stoppen vab zijn praktijken. Liefst feiten en bewijsmateriaal. Maar verhalen zijn ook welkom. Wil graag anoniem blijven i.v.m. privacy.

ook anoniem - 23-08-’06 23:37

Agtereek Jr of Sr

anoniem i.v.m. privacy - 24-08-’06 08:43

Zoveel mogelijk informatie over alles en iedereen die op wat voor manier dan ook betrokken is.

linda - 25-08-’06 01:41

weet je soms volg ik het en meestal niet ,maar door de jaren heen word er wat afgeklooit in die zogenaamde “christelijke” gemeentes of ze nou maasbach of anderszins heten……….het is allemaal list en bedrog…

God is dood en als die het nog niet was dan wel nu door dit soort lui….omhoog gevallen drollen ,door slijk der aarde ….dag God het was leuk u nooit gekent te hebben en uw enge volgers……….brrrrrrrr

lang leve ik .

linda - 25-08-’06 01:46

ps wat is dat toch met die ********** christenen dat ze zonodig naar Afrika willen? willen ze de opmars van de islam een halt toeroepen? of het voorouder geloof ? nee ze willen gewoon hun eigen zakken vullen.

Noot moderator: iets “weggewerkt” want onnodig grievend.

anoniem i.v.m. privacy (E-mail) - 25-08-’06 07:48

Ik denk dat het belangrijk is om niet te bagataliseren. Ik ben op zoek naar feitelijkheden over het oplichten van Agtereek en niet naar meningen die gebaseerd zijn op fustraties in welke zin dan ook. Het heeft geen zin om mensen te kwetsen of je het nu met ze eens bent of niet.

re: - 25-08-’06 23:13

wat bedoelt u met gefrustreert ?

JP - 26-08-’06 00:28

@Linda Je hebt natuurlijk gelijk dat er onder sommige zich “christelijk” noemende evangelisten figuren zitten waarop het predikaat “zakkenvuller” beter van toepassing is. Maar zoals je het schreef, kan het lijken alsof je alle christenen over een kam scheert. Ik heb daarom je reactie wat aangepast.

linda - 30-08-’06 07:48

Geestelijke verdrinkt na Jezus-imitatie

Uitgegeven: 29 augustus 2006 14:57 Laatst gewijzigd: 29 augustus 2006 15:27

AMSTERDAM – Een Franse voorganger van een pinkstergemeente is maandag verdronken bij een poging om, net zoals Jezus Christus, over het water te lopen. Dat meldt de Franse krant L’Union dinsdag.

Nadat de geestelijke een visioen had gekregen, meende hij dat hij over het stuwmeer in Libreville naar het strand van Pointe Denis kon wandelen. Met de boot duurt deze overtocht maar liefst twintig minuten.

De geestelijke van Kameroense afkomst had een fotograaf meegenomen, zodat het wonder ook op de gevoelige plaat kon worden vastgelegd. Ook liet hij zich vergezellen door enkele gelovigen, die hij beloofd had te genezen.

Sommige voorgangers van pinkstergemeentes beweren dat ze wonderen kunnen verrichten en zieken kunnen genezen van allerhande kwalen.

HAHAHAHAHAHAHAHAHA God straft ;)

linda - 30-08-’06 07:52

wbt die aanpassing ; prima hoor Jan!

Maar ik ken dat wereldje wel en dus scheer ik ze met gemak over een kam. Mijn persoonlijke mening is namelijk dat de meeste ook niet deugen ;)

ex-bereaan - 08-09-’06 10:08

Inderdaad is de beerput van Berea nog open. Vandaag geeft de Evangelische Alliantie http://www.ea.nl een symposium genaamd MANTEL DER LIEFDE over conflicten in kerken die onder de mantel der liefde bedekt worden, het wordt gegeven door Mark Becking. Uitgerekend deze Mark was de rechterhand van de fameuze frauduleuze Rob Allart van Berea!!!! Mark stond Rob in alles bij. En gaf hem advies. En zie wat er van kwam. Deze Mark geeft het symposium!!!!!!!! Wel wel wel. De beerput is weer terug!!!!!!!!!!

yael - 08-09-’06 22:07

Onder ‘de mantel der liefde’kan het behoorlijk gaan broeien. Het gezegde “bedekken met de mantel der liefde’ wordt m.i.z. te pas en vaker te onpas gebruikt om kwalijke zaken te bedekken. Typerend dat juist dit gezegde wordt gebruikt als naam voor een symposium!

Marian - 09-09-’06 13:56

Onder de mantel der liefde kan alles wat het daglicht niet kan verdragen en volgens de wet strafbaar is, bedekt worden. Het is dan vergeten en vergeven. En zo kunnen diegenen wier daden met de mantel der liefde bedekt zijn, en dus onbestraft, opnieuw beginnen, totdat het weer nodig is dat die daden opnieuw door de mantel der liefde bedekt worden. Oogjes toe en snaveltjes dicht. Welterusten allemaal!

Herman - 09-09-’06 17:46

http://gcciverslag.punt.nl/?home=1

JP - 09-09-’06 18:20

@Herman, Goed dat jullie weer online zijn, ik heb op de startpagina weer naar jullie gelinkt.

Ik denk dat Agtereek niet zo blij is met al die artikelen van Sylvan Schoonhoven :-)

Guido - 16-10-’06 02:03

Een groote soap serie die groote opracht gemeente, GTST is er niets bij, en dat terwijl Gertjan Agtereek zo tegen soap series was.

Guido (Oud Rhema lid)

Geert - 03-11-’06 10:19

Agtereek kocht valse bul van oplichter

September 26, 2006

Leidsch Dagblad/ door Silvan Schoonhoven ———————————————————————————————————————— leiden – Gertjan Agtereek, voorganger van de pinksterkerk GCCI in de Leidse Turkooislaan, heeft waarschijnlijk een vervalst eredoctoraat gekocht van een oplichter. Ook over andere (ere)doctoraten heeft hij zijn kerk voorgelogen.

Tijdens diensten is kerkgangers van de Great Commission Church International verteld over de academische verdiensten van de voorganger. Naar eigen zeggen mag de voorganger in de Great Commission Church International zich tooien met vijf academische titels van even zovele universiteiten en instellingen wereldwijd.

Een daarvan is de Association of Evangelical Gospel Assemblies (AEGA) in Louisiana. Gevraagd naar de echtheid van het doctoraat laat directeur Henry Harbuck weten dat er geen Gertjan Agtereek in zijn administratie voorkomt. AEGA deelt wel eredoctoraten uit, maar dan zonder academisch gewicht: het zijn erkenningen van de integriteit en ervaring van een dominee die lid is van de organisatie. Agtereek is echter geen lid, laat staan dat hij een onderscheiding heeft ontvangen, schrijft Harbuck. ,,Een paar jaar geleden hadden we problemen met een brancheorganisatie in Afrika’‘, merkt hij op. ,,Sommige van onze docenten fotokopieerden titels en verkochten die aan de hoogste bieder. De verantwoordelijken daarvoor zijn ontslagen.’‘ Agtereek woont sinds vier jaar in Kenia en bezocht ook andere Afrikaanse landen.

Een tweede eredoctoraat zou zijn uitgevaardigd door de Universiteit van Florida. Directiesecretaresse Robin Fry van die universiteit kan de naam Agtereek niet terugvinden. Niet in de lijst met mensen die een eredoctoraat ontvingen en ook niet op de lijst met promovendi. ,,Ik heb overal gezocht, in alle lijsten van mensen met wie we ooit te maken hebben gehad, maar zijn naam komt niet tevoorschijn. We hebben nog nooit van hem gehoord.’‘

Het derde doctoraat zou zijn uitgereikt door de universiteit van Nagaland, India. Die instelling liet desgevraagd al eerder weten dat er nog nooit een eredoctoraat is uitgevaardigd aan een Nederlander, en dus ook niet aan een Agtereek.

Nog twee eredoctoraten resteren op het curriculum vitae van de kerkleider. Die zijn afkomstig van ‘ATA Taichung’ en ‘NATA Bangalore’. Dat blijken twee afdelingen van dezelfde organisatie te zijn, namelijk de Asian Theological Association. Die organisatie deelt geen eredoctoraten uit, zegt Regina Yong van ATA in Singapore. Wel accrediteert ze bijbelscholen die bij de organisatie zijn aangesloten, maar dat zijn geen universiteiten. Onbekend is welke bijbelschool de Leidenaar met een titel zou hebben onderscheiden.

De kerkgangers kregen voor het eerst te horen over de eredoctoraten tijdens een preek op 6 juli 2002. Daar werd hen voorgehouden dat Agtereek tot de ‘tweeduizend financieel meest succesvolle mensen in hun leeftijdscategorie’ behoort, dat de kerk in twee jaar tijd twee miljoen mensen tot geloof heeft gebracht, dat de kerk in korte tijd is gegroeid van één naar zesduizend kerken en dat in Nederland zestien kerken bij GCCI zijn aangesloten. In de kerk is regelmatig gemeld dat Agtereek, in het bezit van de eredoctoraten, bovendien een plek in de Quote500 (de lijst van vijfhonderd rijkste Nederlanders) zou innemen. Daarop is de naam ‘Agtereek’ echter nooit voorgekomen.

Gertjan Agtereek leidt de kerk vanuit Kenia. GCCI kwam in opspraak na beschuldigingen van financiële malversaties, oplichting en het uitoefenen van geestelijke druk op leden. De schuld van de kerk bedraagt naar schatting meer dan drie miljoen euro. De kerk in Leiden heeft nog een zestigtal leden.

Agtereek zelf geeft geen commentaar.

agtereek (URL) - 19-11-’06 18:47

sinds kort is er een nieuwe weblog,

http://www.agtereek.nl

alle info over deze persoon is welkom

Geert - 24-11-’06 01:08

Nieuwe Site vd Heer gert Jan Agtereek & Dennis Sieval: http://64.233.183.104/search?q=cache:qCqDZzKHlZYJ:www.agtereek.nl/+agtereek+nl&hl=nl&gl=nl&ct=clnk&cd=61

qq - 14-12-’06 23:28

Leidse kerk betaalt leningen niet terug

Gepubliceerd op 14 december 2006, 23:21 Laatst bijgewerkt op 14 december 2006, 22:56 Archieffoto: Hielco Kuipers leiden –

Leden en ex-leden van de omstreden Grote Opdracht Gemeente in Leiden krijgen de leningen die zij verstrekten aan de kerk niet terug. Dat staat in een aangetekende brief die zij deze week ontvingen. Ex-leden overwegen naar de rechter te stappen.

Een van de voormalige leden schat dat de Leidse pinksterbeweging misschien wel twee of drie miljoen euro heeft geleend van een groep van in totaal zo’n 200 mensen.

In de brief schrijft voorganger Dennis Sieval dat de kerk aan de Turkooislaan de geleende bedragen niet kan terugbetalen ‘door onverwachte omstandigheden’. Door het vertrek van leden liepen de inkomsten terug, waardoor in januari is besloten om de stichting Grote Opdracht Gemeente Internationaal op te heffen.

De kerk verloor vooral in januari veel leden nadat een groep ex-kerkgangers stichter Gertjan Agtereek beschuldigde van manipulatie en oplichting. Zij zeiden dat de kerk een miljoenenschuld heeft en dat kerkgangers zwaar onder druk worden gezet om grote bedragen te schenken of te lenen aan de kerk. Onder de vlag van de kerk viel een groot aantal bedrijven en BV’s, waarvoor geld nodig zou zijn, evenals voor het opzetten van duizenden kerken, weeshuizen en bijbelscholen in de hele wereld.

De kerk zou een sekte zijn, die families verscheurt en waarin ex-leden worden vervloekt en verketterd. Agtereek heeft nooit willen reageren op de beschuldigingen.

JP - 15-12-’06 00:37

Waarvan akte. Onder het mom van “van een kale kip valt niet te plukken”, vrees ik dat veel kerkgangers hun geld kwijt zullen zijn, dit alles door toedoen van godsdienst-waanzinnige G.J. Agtereek.

qq - 15-12-’06 03:06

ja het is werkelijk treurig.

overigens viel mijn oog vanacht op deze link

http://www.denverpost.com/nationalpoliti..

http://www.denverpost.com/nationalpoliti..

geld is blijkbaar belangrijker dan principes

Wim - 26-08-’09 11:01

Nieuw rapport: Winnersway bedroog de boel

* Gepubliceerd op 25 augustus 2009, 22:20 * Laatst bijgewerkt op 25 augustus 2009, 23:27

leiden –

De Leidse verslaafdenopvang Winnersway heeft vele tonnen aan gemeenschapsgeld misbruikt. Dat blijkt uit het dinsdag verschenen rapport van het Zorgkantoor, dat de financiële handel en wandel van de opvang doorlichtte.

Het vernietigende rapport komt bovenop een al even kritisch verslag van de Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ), dat vorige week verscheen. Beide instanties gingen aan het werk na verslaggeving in deze krant over misstanden bij de verslaafdenopvang.

Winnersway ontving dit jaar voor ruim 1,1 miljoen euro uit de pot voor bijzondere zorg, de AWBZ. Dat geld is goeddeels onterecht verstrekt, stelt het zorgkantoor nu. Er werden ondermeer dubbele declaraties ingediend.

lees meer in het Leidsch Dagblad van woensdag en bekijk de rapporten op:

http://www.minvws.nl/kamerstukken/lz/200..

Rapport naar aanleiding van het Algemeen Toezichtbezoek aan de Stichting Winnersway Verslavingszorg te Leiden op 9 en 16 april 2009

Verkorte, geanonimiseerde versie Eindrapportage onderzoeksbevindingen 2009

Wim - 04-09-’09 16:27

Leidsch Dagblad woensdag 26 augustus 2009
Zorgkantoor: Winnersway fout
Gesjoemel bij opvang verslaafden
DOOR SILVAN SCHOONHOVEN

LEIDEN- De Leidsche verslaafdenopvang Winnersway heeft vele tonnen aan gemeenschapsgeld misbruikt. Dat blijkt uit het gisteren verschenen rapport van het Zorgkantoor, dat de financiële handel en wandel van de opvang doorlichte.

Het vernietigende rapport komt bovenop een al even kritisch verslag van de Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ), dat de vorige week verscheen. Beide instanties gingen aan het werk na verslaggeving in deze krant over misstanden bij de verslaafdenopvang. Staatssecretaris Bussemaker van gezondheidszorg schrijft dat ze de situatie bij Winnersway scherp in de gaten houdt. Binnenkort geeft ze de Tweede Kamer nadere uitleg. Eerder dreigde ze dat ze het geld mogelijk terugvordert, of dat er aangifte bij justitie volgt. Winnersway heeft tot 31 augustus om alle door IGZ en Zorgkantoor geëiste veranderingen door te voeren.

Winnersway ontving dit jaar ruim 1,1 miljoen euro uit de pot voor de bijzondere zorg (AWBZ). Dat geld is goeddeels onterecht verstrekt, stelt het Zorgkantoor nu. Winnersway leverde in werkelijkheid niet of nauwelijks zorg. Bovendien werd een aanzienlijk deel doorgesluisd naar pinksterkerk OCN. Kerk en opvang waren volledig met elkaar vervlochten.
De verslaafdenopvang loog de AWBZ-geldverstrekker bovendien voor over de besteding van het geld. Winnersway Verslavingszorg diende bijvoorbeeld declaraties in voor het begeleiden van verslaafden op werkprojecten. Tegelijkertijd diende Winnersway Werkprojecten ( een aparte stichting) een declaratie in bij de opdrachtgevers waar de verslaafden aan het werk gingen, zoals plantsoenendiensten, sloopprojecten en ook de Leidsche DZB. Zo ontving de opvang dubbel geld.

Ook over andere zaken stelde Winnersway de zaken mooier voor dan ze waren. Workshops aan verslaafden werden niet gegeven, pastorale zorg niet geleverd. Wat aan het Zorgkantoor werd verkocht als ‘vergoeding voor geleverde zorg’, was in feite een gift aan pinksterkerk OCN.
‘Gemeente blind voor misstanden’

De gemeente Leiden had blijkbaar niets in de gaten van de wantoestanden bij verslaafdenopvang Winnersway. Dat constateert PvdA-raadslid Roelof van Laar, die vragen stelt aan het college over de houding van de gemeente tegenover de omstreden instelling aan de Turkooislaan.

Aanleiding is het vernietigende rapport van Inspectie voor de gezondheidszorg (IGZ) over het aan de pinksterkerk OCN gelieerde Winnersway. Gisteren kwam daar het nog hardere verslag bij van het zorgkantoor, dat vaststelde dat Winnersway onterecht tonnen aan gemeenschapsgeld ontving en nauwelijks enige zorg leverde.
Wethouder De Haan ( CDA) is geschrokken van het IGZ-rapport, maar zegt ook dat de gemeente weinig drukmiddelen heeft om Winnersway tot de orde te roepen, omdat Leiden geen subsidie geeft aan de opvang.
„We kunnen alleen een moreel appèl doen”. Iedereen is vrij om voor een commerciële afkickinstelling te kiezen, zegt De Haan. Bovendien kreeg de gemeente geen slechte indruk van de opvang, „Een deel van de cliënten vond toch de weg naar werk, zodat ze geen uitkering meer hoefden te ontvangen.”

Van Laar van de PvdA vindt het ‘zorgelijk’ dat de gemeente niet goed in beeld heeft wat er mis is bij een instelling waarmee Leiden ‘overleg voerde en in zekere zin samenwerkte’. Maar de wethouder benadrukt dat de verslaafdenopvang vanuit het gezichtspunt van de gemeente binnen„ de grenzen van de wet bleef. „Iedereen mag verslaafden opvangen en ze vervolgens laten werken”, licht hij toe. „ Het is een grijs gebied.”
Zouden de cliënten van Winnersway naast hun uitkering ook loon ontvangen van de werkprojecten waar ze aan de slag moesten, dan zou er sprake zijn van uitkeringsfraude. Dat was echter niet het geval. De verslaafden zagen niets terug van de opbrengsten van het werk; dat vloeide naar de verslavingsopvang en vervolgens naar de kerk. En uiteindelijk naar de in Kenia wonende kerkleider, ez-Leidenaar Gertjan Agtereek.

Jepe - 04-09-’09 21:12

En dan hebben we natuurlijk ook Eenvandaag nog:

http://www.eenvandaag.nl/gezondheid/3501..

Anoniem - 10-09-’09 23:30

Van staatsecretaris Bussemaker mogen deze teken blijkbaar gewoon arme drommels als slaven blijven uitzuigen. Bravo minister, nu ook exit PvdA voor mij en velen met mij in Leiden.

Diep respect voor Silvan Schoonhoven en Danny Kraayenoord! Silvan blijf schrijven en volgen, sluit het vandaag niet dan het komende jaar wel.

Hopelijk worden de cliënten dan snel ondergebracht bij fatsoenlijke instellingen.

Jepe - 07-10-’09 20:01

Sluiting WinnersWay dreigt: Bussemaker wil de stekker er uit trekken.

http://www.leidschdagblad.nl/nieuws/regi..

http://www.telegraaf.nl/binnenland/50188..

Jan Willem (E-mail) - 07-10-’09 22:21

Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport
Agendapunt 4

Winnersway

Kamerstuk, 7 oktober 2009

De Voorzitter van de Tweede Kamer
der Staten-Generaal
Postbus 20018
2500 EA DEN HAAG

DLZ/KZ-U-2960236

7 oktober 2009

Geachte voorzitter,
Conform mijn toezeggingen in de brieven d.d. 5 en 22 september en tijdens het spoeddebat d.d. 8 september inzake Winnersway Verslavingszorg informeer ik u hierbij over de stand van zaken met betrekking tot deze instelling. Het is mij niet gelukt mijn toezegging om nog in september informatie te geven, gestand te doen. De reden hiervoor blijkt uit onderstaande informatie.

Bevindingen Inspectie

Op 1 oktober heeft de Inspectie mij geïnformeerd over de bezoeken aan Winnersway op 3, 15 en 21 september jongstleden als follow-up van het Inspectierapport van april 2009 en naar aanleiding van de melding van de (her)opname van een cliënt met dubbele diagnose. Van beide bezoeken is een rapport uitgebracht. U treft ze bijgaand aan. In het Inspectierapport van april 2009 (reeds in uw bezit) heeft de Inspectie geconstateerd dat, indien Stichting Winnersway haar activiteiten als AWBZ-zorginstelling wil voortzetten, het noodzakelijk is dat met onmiddellijke ingang tenminste aan de volgende voorwaarden dient te worden voldaan:

  • Geen opname van cliënten met een dubbele diagnose, tenzij voorafgaand door onafhankelijk psychiatrisch onderzoek is vastgesteld dat het psychiatrische ziektebeeld zodanig gestabiliseerd is dat de verstrekkingen persoonlijke verzorging en begeleiding voldoende zijn en tijdens het verblijf in Stichting Winnersway voorzien is in (ambulante) psychiatrische begeleiding en behandeling.
  • Geen opname van cliënten in Stichting Winnersway met actuele verslavingsproblematiek die detoxificatie/afkicken noodzakelijk maken.
  • Een kwalitatieve en kwantitatieve personeelsbezetting die is afgestemd op de doelgroep en passend bij het zorgaanbod.
  • Geen beperking van de grondrechten van de cliënt.

Uit de nieuwe rapportages van de Inspectie blijkt dat op basis van het meldingenonderzoek, dat eveneens op 21 september plaatsvond, is gebleken dat Winnersway de in april gestelde voorwaarde – te weten: geen opname van cliënten met een dubbele diagnose, tenzij voorafgaand door onafhankelijk psychiatrisch onderzoek is vastgesteld dat het ziektebeeld zodanig gestabiliseerd is dat de verstrekkingen persoonlijke verzorging en begeleiding voldoende zijn en tijdens het verblijf in Winnersway voorzien is in (ambulante) psychiatrische begeleiding en behandeling – in ieder geval in één situatie niet heeft nageleefd. Daarnaast is volgens de Inspectie uit de recente follow-up bezoeken gebleken dat het ontbreekt aan gekwalificeerde professionals en een goed functionerend kwaliteitssysteem. Op grond hiervan concludeert de Inspectie dat de voorwaarden voor verantwoorde zorg, conform de Kwaliteitswet zorginstellingen, onvoldoende gewaarborgd is, evenals de keten van zorg. Tevens heeft de Inspectie tijdens de recente bezoeken geconstateerd dat op grond van de door de directie van Winnersway voorgenomen en uitgevoerde maatregelen op korte termijn onvoldoende verbetering is te verwachten in de kwaliteitsborging en professionalisering van Winnersway. De Inspectie heeft, in overleg met de huisarts, ingeschat dat de psychiatrische zorgzwaarte van de huidige cliëntenpopulatie van Winnersway echter geen acuut gevaar oplevert. De Inspectie kan dan ook niet overgaan tot het geven van een bevel zoals bedoeld in de Kwaliteitswet. Wel adviseert de Inspectie mij dringend om op korte termijn over te gaan tot het geven van een aanwijzing ex artikel 7, eerste lid, Kwaliteitswet zorginstellingen. Dit advies heb ik terstond overgenomen.

Ik heb Winnersway mijn voornemen tot het geven van een aanwijzing reeds schriftelijk kenbaar gemaakt. Ik heb het bestuur van Winnersway aanstaande vrijdag op mijn departement uitgenodigd om op mijn voornemen te reageren. Daarna zal ik een definitief besluit nemen.

In de aanwijzing vraag ik Winnersway, conform het Algemeen Toetsingskader nieuwe aanbieders Verslavingszorg zoals dit door de Inspectie wordt gehanteerd, binnen 2 weken op de vijf meest zwaarwegende criteria voor verantwoorde zorg binnen een niet-behandelsetting aantoonbaar verbeteringen te operationaliseren, te weten ten aanzien van de:
(aanwijzingen: red.)

  • intakeprocedure
  • samenwerking ketenpartners: huisartsen en ziekenhuizen
  • samenwerking ketenpartners: reguliere GGZ
  • informatieverstrekking aan cliënten: informed consent
  • contra-indicaties.

De termijn van 2 weken acht ik redelijk, aangezien het geen nieuwe eisen betreffen dan waar de Inspectie in het afgelopen halfjaar Winnersway gedurig op getoetst heeft.

Indien Winnersway binnen 2 weken na ontvangst van de aanwijzing hier geen gevolg aan geeft, ben ik gerechtigd bestuursdwang toe te passen. Gelet op het intensieve traject dat de Inspectie met Winnersway gevolgd heeft, is hierbij sluiting wat mij betreft gerechtvaardigd.

Traject zorgkantoor

Over de fase van het traject dat het Zorgkantoor Zuid-Holland Noord/Amstelland en de Meerlanden met Winnersway loopt, kan ik u melden dat het zorgkantoor deze week met een definitief standpunt hoopt te komen inzake de vraag of Winnersway daadwerkelijk voldoet aan de eisen die het zorgkantoor en de wet- en regelgeving stellen, en welke consequenties er uit voortvloeien voor de toekomstige contractering c.q. voor het lopende contract indien blijkt dat Winnersway niet voldoet. Het zorgkantoor wil in dezen uiterst zorgvuldig opereren, mede gelet op eerdere ervaringen met de kortgedingrechter inzake Winnersway in de afgelopen periode. Het zorgkantoor zal Winnersway deze week uitsluitsel geven. Uiteraard is er gedurende het traject frequent contact tussen mij en het zorgkantoor over de voortgang. Ik ben dinsdag door het zorgkantoor over hun bevindingen geïnformeerd. Aangezien Winnersway pas in de loop van deze week door het zorgkantoor geïnformeerd wordt, vind ik het ongepast op dit moment de nog vertrouwelijk zijnde informatie met uw Kamer te delen. Wel kan ik u meedelen dat de ontvangen informatie kritisch bestudeerd wordt. Mocht blijken dat Winnersway niet voldoet aan de transparantie-eisen in het Uitvoeringsbesluit WTZi, dan zal ik niet aarzelen de toelating in te trekken.

Directie-wisselingen Winnersway

Mevrouw Agema (PVV) heeft mij een aantal vragen gesteld over de directiewisseling bij Winnersway (2009Z17851) en verzoekt mij deze in mijn brief te beantwoorden. Ik voldoe hierbij aan haar verzoek. De raad van toezicht van de Stichting Winnersway verslavingszorg heeft de Inspectie geïnformeerd over het ontslag van de Interim-directeur. Onvoldoende inzet voor concrete kwaliteitsverbetering en voor aansturing van het personeel worden daarbij genoemd. Andere motieven van de Raad van Toezicht zijn mij niet bekend. De Inspectie constateert dat ontkoppeling van kerkelijke activiteiten en AWBZ-begeleiding in gang is gezet. Zo zou er geen verplichting meer zijn om deel te nemen aan godsdienstoefeningen. Maar op het gebied van grondrechten moet er nog meer verbeterd worden stelt de Inspectie. Vooralsnog zie ik geen bijzondere gevolgen van de directiewisseling voor de besteding van AWBZ-gelden of voor de terugbetalingen van Outreaching Center Nederland (OCN) aan Winnersway Ik laat geen onderzoek doen naar de handel en wandel van OCN. Mijn focus is de zorg en niet de kerkelijke organisaties in Nederland. Inspectie en Zorgkantoor zien respectievelijk toe op de kwaliteit en de financiering van de zorg.

Tot slot

Op grond van de informatie waarover ik nu beschik, heb ik reden mij zorg te maken of Winnersway werkelijk in staat is verantwoorde zorg te bieden aan kwetsbare cliënten als verslaafden. Ook vind ik het betreurenswaardig dat Winnersway, zoals ik ook in mijn brief van 22 september aan uw Kamer al aangaf, niet de moeite lijkt te nemen om kwade schijn te vermijden; recent in het geval van de (her)opname van een cliënt met dubbele diagnose en ook vorige week bij de directiewisseling, waar het lid Agema mij ook schriftelijk vragen over gesteld heeft. Desalniettemin is het niet aan mij om te handelen op grond van emotionele overwegingen, maar ben ik gehouden om te handelen conform de spelregels van onze rechtstaat, zoals die in goed overleg met uw Kamer zijn ontstaan. In dat kader bezie ik ook de aangenomen motie Joldersma . Ik zal niet aarzelen deze uit te voeren indien op grond van de informatie van het zorgkantoor vast en onomstotelijk blijkt dat Winnersway niet aan de eisen van het Uitvoeringsbesluit WTZi voldoet.

Hoogachtend,

de Staatssecretaris van Volksgezondheid,
Welzijn en Sport,

mw. dr. J. Bussemaker

________________________________________________________________

Verkort:
1. Winnersway zorg voldoet niet aan de gestelde eisen van de Inspectie, beschikt niet over gekwalificeerde professionals en zal getoetst worden aan de Kwaliteitswet Zorginstellingen artikel 7 eerste lid.
2. Bestuur moet op het departement van mevrouw dr. Bussemaker verschijnen naar aanleiding van bovenstaande 3 meest relevante aanwijzignen binnen 2 weken uit te voeren.
3. Zorgkantoor komt nog deze week met uitsluitsel aan Winnersway, maar de Staatssecretaris wil dit nog niet delen met de Kamer voordat dit met Winnersway is gedaan, volgende week openbaring van dit rapport.
4. De Staatssecretaris moet het toezien van financiële scheiding tussen OCN en Winnersway staatsrechterlijk gezien overlaten aan het Zorgkantoor, deze zal hier toezicht op houden en blijven nagaan of de gelden uit de AWBZ van OCN worden terugbetaald aan Winnersway zorg.
5. Grondrechten van de cliënten zijn nog niet gewaarborgd, dit moet nog sterk worden verbeterd, ondanks het niet meer verplicht deelnemen aan kerkelijke activiteiten.
6. Mocht Winnersway niet aan de eisen voldoen van het Zorgkantoor in het kader van het Uitvoeringsbesluit WTZi zal de Staatssecretaris niet nalaten de motie Joldersma uit te voeren.
7. Dat de minister aangeeft dat ze niet “kan handelen uit emotionele overwegingen” laat de minister doorschemeren dat ze inmiddels zeer nauwgezet en nauwkeurig is ingelicht inzake de OCN en voorgaande organisaties. Terecht stelt ze dat ze gehouden is aan de regels van de rechtsstaat.

Tot nog toe ben ik tevreden met het antwoord van onze Staatssecretaris. Het is nu een kwestie van afwachten wat de Inspectie vindt.

Jan Willem - 08-10-’09 23:28

En alsof dat nog niet genoeg is:

Wethouder gooit Winnersway uit werkloods

Gepubliceerd op 08 oktober 2009, 19:41
LEIDEN – De gemeente zet de Leidse verslavingsopvang Winnersway uit een loods langs de Hoge Morsweg. De instelling maakte gratis gebruik van het terrein voor werkprojecten met verslaafden.
Wethouder De Haan heeft besloten die toestemming in te trekken omdat hij elke schijn wil vermijden dat de gemeente Winnersway steunt. ,,Ook bij ons is het geduld met Winnersway op’‘, zegt De Haan.

lees meer in het Leidsch Dagblad van vrijdag 9 oktober 2009

Jan Willem - 08-10-’09 23:31

Door Roelof van Laar
Winnersway dicht?

Afgelopen dinsdag debatteerde de raadscommissie Werk & Financiën over de situatie bij Winnersway, een opvanghuis voor dakloze verslaafden. De PvdA heeft het College veel vragen gesteld over de situatie binnen deze opvang, omdat dakloze verslaafden daar niet de zorg en begeleiding krijgen waar ze recht op hebben. Na enig aandringen zegde de wethouder toe om ervoor te zorgen dat de gemeente Winnersway niet langer in de watten legt.
In de afgelopen jaren kreeg Winnersway namelijk opdrachten van de gemeente, werden uitkeringsgelden direct overgemaakt naar de instelling, mocht Winnersway gratis gebruik maken van een terrein en een loods, en kregen de cliënten van Winnersway automatisch een vrijstelling van alle plichten van de gemeente. Nu blijkt dat er heel veel mis is en was bij Winnersway. Het personeel is niet bevoegd, er is geen nachtzorg, het pand was er verschrikkelijk aan toe en is nog steeds niet in orde, cliënten moesten tijdens het afkicken fulltime werken en al hun geld afstaan, etc. etc.

Wij hebben drie keer vragen gesteld om erachter te komen hoe dit allemaal heeft kunnen gebeuren en wat de wethouder daar aan wil doen. De wethouder stelde echter dat de gemeente niet verantwoordelijk is voor de situatie bij Winnersway en niet bevoegd is om op te treden. De wethouder deed, ondanks een toezegging aan de gemeenteraad, dus niets anders dan wat overleggen met andere instanties en hij gaf opdracht tot onderzoek waar niets uit kwam.

Toezeggingen

De PvdA heeft er tijdens het debat op aangedrongen dat de wethouder de mogelijkheden die hij wel heeft ten volle benut. Bijvoorbeeld door cliënten niet vrij te stellen van alle plichten, maar hen een ander traject aan te bieden, bij een instelling die wel voldoet. De wethouder gaf zelf al aan dat Winnersway geen opdrachten meer van de gemeente zou krijgen, en dat het terrein vanaf 1 december niet meer door Winnersway gebruikt mag worden. De wethouder zegde ook toe om nog eens te bekijken of de gemeente wel verplicht is de uitkeringsgelden direct aan de instelling over te maken.

We hebben de wethouder ook verweten dat hij zijn toezegging aan de gemeenteraad om contact te zoeken met alle cliënten en met hen te praten over de situatie bij Winnersway niet is nagekomen. Dit kwam volgens de wethouder doordat het verzoek niet bij zijn ambtenaren terecht is gekomen, verder maakte hij er geen woorden aan vuil.

Sluiting

Het Leidsch Dagblad kopt vandaag dat de staatssecretaris Winnersway over twee weken gaat sluiten. Waarschijnlijk kan zij alleen de subsidiekraan dichtdraaien. Dan keren we terug naar de situatie van voor 1 januari dit jaar, en maakt de gemeente weer gewoon uitkeringsgelden over. Daar kan Winnersway ook van bestaan. Al zou iemand Winnersway kunnen sluiten, dan nog staat hen niets in de weg om een nieuwe stichting op te richten en gewoon door te gaan. We hopen dan ook dat de wethouder zijn toezeggingen deze keer wel nakomt en zich ervoor in gaat spannen dat Winnersway, of welke opvolger dan ook, niet meer in de watten wordt gelegd, zodat de dakloze verslaafden die daar terecht zouden komen de zorg en begeleiding krijgen die ze verdienen.

bron: PVDA Leiden 8 oktober 2009 _____________________________________________________________

Rectie wethouder op bovenstaande:
Jan-Jaap de Haan (wethouder Werk en Inkomen) | 8 oktober 2009 – 22:14 | Link
Beste Roelof,

Dank voor je inzet en betrokkenheid op het dossier. Ter aanvulling: zoals in de commissie gemeld zijn inmiddels met alle 7 clienten en met 3 oud-clienten gesprekken gevoerd. Die toezegging ben ik dus zeker nagekomen, zij het (helaas) wat laat door miscommunicatie.

Zorgkantoor en Inspectie deden het merendeel van de onderzoeken, omdat wij onbevoegd zijn op die terreinen (AWBZ-geld en kwaliteit van zorg).
Daar waar de gemeente wél bevoegdheid heeft, heeft de Sociale Recherche onderzoek gedaan, dat niets heeft opgeleverd. Op ons verzoek heeft de SIOD een verkenning gedaan en ook zij zagen geen grond voor verder onderzoek.

De conclusie blijft echter dezelfde: omdat de Inspectie geen verbetering constateert, moet de gemeente iedere schijn vermijden dat deze slechte vorm van zorg door ons gefaciliteerd wordt.
Opdrachten zijn er overigens onder mijn wethouderschap nooit verstrekt, evenmin als subsidies of reïntegratiegeld.

______________________________________________________________
Nog een wijze laatste alinea van reacite van de Cliëntenraad op deze post van PvdA Leiden:

Kan men a.u.b. het managementdenken achter zich laten en zich weer primair om de mensen gaan bekommeren? Kan men misschien een begin maken met zich te verdiepen in de mensen en wat hen beweegt in plaats van vooral naar tabellen, staafdiagrammen en balansen te kijken? Dat betekent bijv. ook dat eerst heel goed wordt gekeken naar een instelling en dat de werkwijze dan aan menswaardigheid wordt getoetst (proactief beleid dus) in plaats van dat achteraf wordt gereageerd als het fout gaat. Het gaat namelijk om de mensen, niet om de cijfers en evenmin om de kleine belangen van de politiek.

Anoniem - 12-10-’09 21:23

1 VANDAAG UITZENDING OVER PINKSTERGEMEENTE RHEMA/GCCI/OCN!!

Op 13 en 14 oktober 2009 vindt er een uitzending plaats van 1 vandaag in 2 delen over de wantoestanden binnen deze pinkstergemeente uit Leiden.

Zender: Nederland 1
Programma: 1 Vandaag
Tijd: 18.20 uur!
Data: 13 en 14 oktober 2009

Zeg het voort!

Ro - 15-10-’09 00:03

Die G.J. is een krankzinnige. Door de duivel bezeten. Het kan nooit goed met hem aflopen. Al het leed dat hij anderen aandeed zal keihard als een boemerang op hemzelf terugkomen.

Emoticons
Om geautomatiseerde spam te voorkomen MOET u deze vraag beantwoorden.
Persoonlijke info onthouden?
Kattebel
Verberg e-mail
Kleine lettertjes: Alle HTML-tags behalve <b> en <i> zullen uit je reactie worden verwijderd. Je maakt links door gewoon een URL of e-mailadres in te typen.