Ik werkte op de PA van een groot ziekenhuis, daar heb ik zo’n demonengeval gezien. Lijkt mij eerder dat je er van afknapt.

Dat is ook het grote gevaar: psychiatrisch patienten, mensen die baat hebben bij professionele hulp, worden op het verkeerde been gezet. Als blijkt dat de klachten niet verdwenen zijn, kunnen ze concluderen dat hun “bevrijding” mislukt is.

Getraumatiseerde patienten help je echt niet binnen een kort tijdsbestek van hun problemen af. Veelal zijn deze patienten vijf á 7 jaar bezig met verwerking.

Er zijn ook heel tevredrn “klanten” van Ken Thornberg, dat mag ook wel eens vermeld worden. En bij mijn weten vraagt Ken geen geld voor bidden voor bevrijding. Nogmaals ik ken diversen mensen die erg gebaat zijn geweest door dit gebeuren en er zeker geen spijt van hebbben of schade hebben geleden.

@Pieter-Bas, bedankt voor je reactie! Het is goed om ook eens een “voorstander” van Thornberg te horen. Persoonlijk geloof ik niet in “bevrijding van demonen”,- ik geloof niet in demonen- dus ik kan me eigenlijk niet voorstellen welke baat mensen bij de Thornberg methode ondervonden kunnen hebben. Op z’n gunstigst denk ik dat de methode Thornberg niet baat en op z’n slechtst enorm schaadt. Dat is reden waarom ik er zo kritisch over ben.

Jan, Ik geloofde wel in demonen (vanwegen m’n christelijke achtergrond), maar niet dat christenen daar last van konden hebben, “gebonden” zoals dat zo mooi heet in christelijk jargon. Dat veranderde toen ik iemnad zag met ernstige demonische manifestaties (en nee, niet alles is psychisch). Heb haar later beter leren kennen en merkte dat ze er niet vanaf kon komen. Pas na gebed door Ken is er een verandering ten goede gekomen. Ook op de site van de EO staat zo’n positief verhaal. Ben nog een aantal jaren betrokken geweest bij een team die deze methode toepaste (NIET binnen Berea, en ook gratis) en wij hebben alleen positieve veranderingen gezien. Dat sluit de negatieve gevallen natuurlijk niet uit, maar volgens mij is dit een minderheid.

Hoi, Pieter-Bas, ik heb wat moeite met anekdotisch bewijs. Er zijn in primitieve culturen ongetwijfeld ook mensen die zich beter gingen voelen na de bezwering door een medicijnman, of denk aan die Filipijnse “chirurgen” die opereren met hun handen (zonder operatiewonden achter te laten!). Allemaal fake.

Als deze mevrouw werkelijk ernstige demonische manifestaties had, mag ik aannemen dat ze ook professione psychiatrische hulp kreeg? Zo ja, hoe onderscheid je dan de effecten, zo nee, hoe ernstig was het dan?

Tevens: Het nabootsen van MPS levert na ‘genezing’ binnen een gemeente flinke statusverhoging op. (bron: Trouw: http://www.trouw.nl/religieenfilosofie/a..) Of je nu demonen noemt, of kwaaie kabouters, of aardstralen, het is allemaal onbewezen. Van de “hervonden herinnering therapieën, waar ook thornberg zich baseerd is in ieder geval bekend dat ze meer kwaad dan goed doen:

Loftus (1997) reviewed 30 cases selected at random from 670 claims submitted to the Washington Victims Compensation Program. Twenty-six had ‘recovered’ a memory of abuse through therapy. All 30 were still in therapy after three years, 18 for more than five years. After treatment 20 were suicidal compared with three before treatment began, 11 were hospitalised (cf. two before treatment), eight engaged in self-mutilation (cf. one before) and marriage break-up occurred in almost all. It appears that in these cases, recovery and abreaction had serious adverse effects.

Jan,

Het geval wat ik noemde is geen bewijs, maar slechts een voorbeeld wat ik van zeer nabij heb meegemaakt. Het heeft mij voldoende overtuigd, maar dat zal een buitenstaander niets zeggen. Idem dito voor (echte) gebedgenezing. Deze dame in kwestie had op dat moment geen professionele begeleiding, maar werd begeleid door een incapabele pastoraal werkster. Op advies van mij ging ze wel naar professionele hulp toe, maar deze kwam niet veel verder, juist vanwege deze demonische gebondenheid. Daar helpt geen enkele vorm van therapie tegen. Ook heeft zij tegen niemand gezegd dat zij MPS had. Ik ken trouwens zo goed als geen persoon die MPS heeft, en hier openlijk voor uitkomt. De meeste doen juist moeite om dit te verbergen.

Je hebt gelijk als je zegt dat demonen onbewezen zijn, maar dit is dan ook onderdeel van het christelijk (vooral evangelisch) GELOOF. Het bestaan van God is immers ook niet te bewijzen, dat is ook geloof.

Het is wel frappant dat DIS (voorheen MPS) wel als officiele psyschische ziekte is opgenomen in de DSDM-4 manuel, maar de “recovered memory syndrome” niet.

Ken doet trouwens niet aan therapie, zegt ook niet dat mensen DIS/MPS hebben, vaak weten ze dat al als ze naar hem toe gaan. Die diagnose mag trouwens alleen een echte psychiater stellen en die laat zich volgens mij niet zomaar voor de gek houden.

Ik krijg de indruk dat je nog nooit mensen hebt gesproken die last (letterlijk) hebben van DIS en de bijbehorende symptomen. Dat zou wel eens heel verhelderend kunnen werken.

Of maak eens een sessie mee met Ken (als toeschouwer), is ook heel boeiend kan ik je vertellen.

Hoi Pieter-Bas,

“ Deze dame in kwestie had op dat moment geen professionele begeleiding, maar werd begeleid door een incapabele pastoraal werkster.”

Dat is op zich al kwalijk, het onttrekken aan deze hulp kan al heilzaam hebben gewerkt.

“Op advies van mij ging ze wel naar professionele hulp toe, maar deze kwam niet veel verder, juist vanwege deze demonische gebondenheid. Daar helpt geen enkele vorm van therapie tegen.”

Was het psychologische of psychiatrische hulp, werd de therapie ondersteund door medicatie, wat voor soort therapie werd toegepast. Vanuit welke zekerheid kan jij stellen dat“geen enkele vorm van therapie helpt tegen demonische gebondenheid”?

“Ken doet trouwens niet aan therapie, zegt ook niet dat mensen DIS/MPS hebben”

Mooi wel, ik heb z’n seminar papers hier voor me liggen: Over SRA: “Nightmares very often include the ties listed above as signs of ritualistic abuse” Hij adviseert de Inventory list te checken.

Over MPS: “If you have found alters…..”

Ik heb meerdere mensen gesproken die doorgebeden zijn door Thornberg. Het pad naar geestelijk herstel is voor hen lang en pijnlijk.

Jan,

Om alle ins en outs van deze case hier te beschrijven gaat me wat te ver. Het weggaan bij incapabele hulpverleners lost natuurlijk niet alle problemen op. Denk aan suicidaal gedrag, paniek- en angststoornissen, nachtmerries, eetstoornissen, ed.

Met therapie kun je natuurlijk wel wat gedragsproblemen ed. oplossen, maar de demonische wereld past niet in het plaatje van de seculiere psychologische hulpverlening. Zij zullen of kunnen hier niets mee doen, of dit af doen als godsdienstwaanzin. Veel van wat op jouw site staat, tendeert ook in deze richting.

Ik heb de papieren van Ken niet paraat, maar de aanwezigheid van alters is natuurlijk wel een kenmerk (geen bewijs) van DIS/MPS. Dan moet er anders gebeden worden dan mensen die dit niet hebben. Daarom wordt dit volgens mij genoemd.

Ik blijf erbij dat ook velen profijt hebben gehad van de praktijken van Ken en diegenen die dit goed hebben toegepast. Ik ben met je eens dat het pad naar geestelijk herstel een lange is. Dat geldt ook voor niet-DIS-sers.

Beste Pieter-Bas: het is duidelijk dat onze uitgangspunten verschillen. Jij behandelt “demonische gebondenheid” als een specifieke “aandoening” waartegen uitsluitend een benadering ‘á la Thornberg’ helpt. Je zou verwachten dat de ‘revolutionaire” resultaten van Thornberg binnen de reguliere Psychiatrie en Psychologie (in hun vakbladen) dan wel tot sensationele publicaties hebben geleid, maar daar heb ik niets van kunnen vinden. Sommige patienten in psychiatrische instellingen beweren trouwens dat ze God zijn, misschien kloppen de gebruikelijke behandelmethoden wel niet en hebben ze gelijk! Want wie zegt dat de psychiatrie en psychologie zoiets mogen afdoen met “inbeelding”? Is het niet beter om een groot deel van de wetenschap (in ieder geval dat deel dat conflicteert met religie) af te schaffen?

Jan,

Dat onze uitgangspunten verschilden, was me al vanaf het begin duidelijk. Ik denk ook niet dat we elkaar kunnen overtuigen, want dit soort discussies lopen natuurlijk al vele jaren. Ik ben me al 12 jaar aan het verdiepen in dit onderwerp en heb er vele over gelezen. Op een gegeven moment ben je of een “believer” of een ‘non-believer”, but the twain shall never meet, vrees ik.

Het probleem met mensen met DIS is dat de psychiatrie/psychologie alleen kijkt naar de psychische kant ervan en het geestelijke (lees demonische) element ontkent en dat chr. hulpverleners (incl. Ken) allen naar de geestelijke kant kijken en geen verstand hebben van de psychische kant. Beiden zijn dus onvolledig in hun diagnose en dus in hun behandeling.

Ik heb trouwens nooit mensen gezonder uit een psychiatrische inrichting zien komen, dan ze er in gingen. Ondanks hun goede bedoelingen en kennis en ervaring is de psychiatrie ook niet DE oplossing. Ik geloof niet in een conflict tussen wetenschap en geloof, maar ze praten elkaars taal niet en doen ook geen moeite om elkaar te begrijpen.

Hoi Pieter-Bas,

“Ik ben me al 12 jaar aan het verdiepen in dit onderwerp en heb er vele over gelezen.” Ik doe nog niet zo lang mee, maar via deze site zal ik je binnenkort van nog meer leesvoer voorzien.:) Voor alle duidelijkheid (en dat zal je niet verbazen): Ik acht het hoogst onwaarschijnlijk dat een demonisch element bestaat.

@ Pieter-Bas, Kunt U mij uitleggen hoe een hoofddemon informatie geeft over het aanwezig zijn van Alters. Dit interesseert mij enorm. Gezien het feit dat de Heer Thornberg zegt dat demonen potentiele leugenaars zijn. Dit kan ik niet rijmen. Graag zou ik van U als expert daar meer van willen weten.

Jan Jansen,

Hoe serieus is je vraag over alters?? Volgens mij ben je door je Berea-ervaring bekend genoeg met de Thornberg-methode om zelf het antwoord te bedenken. Als je serieus bent, wil ik me wel aan een antwoord wagen, maar wellicht heb je ook bijbedoelingen met je vraag.

noot JP: er was iets fout met m’n weblog, het is nu hersteld en ik heb het antwoord verplaatst, reacties werken nu weer. Sorry voor het ongemak.

@ Pieter-Bas, Ik heb géén bijbedoelingen, zoals u schetst. Wel zou ik de Bijbelse onderbouwing van mijn vraag bevestigd willen zien. Misschien kijk ik er daarna wel anders tegenaan. Dus gaarne een serieus antwoord, waarvoor dank.

Demonen zijn leugenaars, maar Thornberg gelooft dat hij (iedere christen?) een demon kan dwingen de waarheid te spreken met de autoriteit die Jezus Thonberg (iedere christen?) geeft.

Bovendien krijgt Thornberg openbaring wanneer een hoofddemon liegt, waarop de demon ‘getoasted’ wordt en verdreven en de nieuwe hoofddemon zijn plaats inneemt, zodat hij wel de waarheid kan en zal(?) vertellen.

Met betrekking tot alters. Thornberg gaat ervan uit dat de demon weet hoeveel alters er zijn en dwingt hem dan het juiste antwoord te geven. In de praktijk blijken veel mensen alters te hebben en dat is m.i. één van de meest gevaarlijke aspecten van deze bediening. Mensen gaan daardoor geloven dat ze mps hebben, met alle gevolgen van dien.

Voor de goede orde: ik ben geen Thornberg-fan meer. Absoluut niet!

Nu het antwoord van Pieter-Bas nog!

@dobbertje: Wat mij betreft kletst Thornberg volledig uit z’n nek. Iedereen kan wel beweren vanuit “Goddelijke inspiratie” een “bevrijdingsmethode” te hebben ontvangen. Als je om bewijzen vraagt, staat Thornberg met lege handen. Het is trouwens ook opvallend dat God deze bevrijdingsmethode niet in een keer “goed en volledig” aan Thornberg doorgaf. Nee, integendeel, in het komende seminar worden verfijningen en verbeteringen gedoceerd. Had God dit niet voorzien dan?

Thornberg’s methode is een gevaar voor de geestelijke volksgezondheid. Er zijn grenzen aan de godsdienstvrijheid. We zijn hier in Nederland tegen de rituele besnijdenis van jonge meisjes, terecht, mijns inziens. Zo vind ik dat ook de methode Thornberg niet door de beugel kan.

Ik kan me goed vinden in het antwoord van Dobbertje. Je moet wel kunnen onderscheiden wanneer een demon wel of niet liegt en dat zal niet iedereen kunnen. Een bijbelse onderbouwing voor het feit dat de hoofddemon aangeeft hoeveel alters er zijn, heb ik niet (is er ook niet). Als je pas van de hoofddemon hoort dat iemand alters heeft, ben je m.i. te laat. Ik zou dat graag van te voren willen van weten van de persoon zelf, bevestigd door een professional. Zo voorkom je dat je mensen MPS aanpraat. Het informatie door laten geven door demonen is iets wat ik al jaren niet meer toepas. Ik pas een aantal van de principes van Ken toe en hou het verder simpel. Hoewel bevrijding bij mensen met DIS veel zorgvuldigheid vraagt. Een gevaar voor de volksgezondheid zie ik niet, zomaar overal tegenaan schoppen, helpt ook niemand.

@Jan Potdorie, inmiddels ben ik er ook achter dat Thornberg uit zijn nek kletst zoals jij het noemt. Ook ik vind zijn leer een groot gevaar. Aan het einde van de jaren 90 was er een ware epidemie van mensen die alters zouden hebben, iets wat tijdens de bevrijdingssessie omhoog kwam. Ik heb velen hierdoor de vernieling in zien gaan. Trouwens óók bij mensen die door zogenaamde deskundigen al voor de bevrijdingssessie de diagnose DIS hadden heb ik veel fout zien gaan.

Nadat Ken de eerste groep had ‘doorgebeden’ in oktober 1996 heb ik gepleit dat er eerst een follow-up onderzoek gedaan zou worden naar deze proefkonijnen. Ik was nl. één van de proefkonijnen en met mij ging het (op een week euforie na) niet beter. En ik was niet de enige. Een psychologe en een voorganger die betrokken waren bij de bediening van Thornberg vonden follow up onderzoek onnodig. De methode was volgens hen allang beproeft. Steek je kop maar in het zand.

Thornberg zelf wijt de problemen in Nederland aan gebrek aan goede nazorg. Zo hoeft hij zelf geen verantwoording te nemen voor de negatieve gevolgen. Later heb ik met diverse mensen in Amerika contact gehad die ook negatieve ervaringen hadden met de methode van Thornberg. Blijkbaar was daar de nazorg ook niet goed of zit er iets fundamenteel fout in de methode ‘Thornberg’? Volgens mij is het het laatste!

Onderzoekt en behoudt het goede! Pieter-Bas, dank voor je antwoord. Ik ben het met je eens dat er eerst onderzoek moet zijn of iemand werkelijk DIS heeft. Echter de praktijk laat nogal wat slachtoffers achter die zich als nagebootste stoornis voordeed. Deze mensen zitten met vragen en voelen zich nogal “genomen”. Dat op zich lijkt mij een heel naar gevoel voor deze mensen.

@ Dobbertje, Ik kan mij helemaal vinden in wat je schrijft. Die psychologe was ook “ondergesneeuwd” door het “Wonder Thornberg”. Het lijkt wel of de realiteitszin geheel verdwijnt als men aan seminars heeft deelgenomen van Thornberg.

Wat onderscheidt kwak therapieen van serieuze benaderingen? -Aan elke serieuze therapie gaat een “body of knowledge”“ vooraf: er wordt onderzoek naar gedaan, er wordt over gepubliceerd in vakbladen, kortom er gaat theorievorming aan vooraf. Dat is een empirisch proces, waarbij met vallen en opstaan verbeteringen worden aangebracht. -Ten tweede: niet iedereen mag “zomaar” die therapieen toepassen. B.v. psychologen moeten NIP lid zijn met een klinische aantekening. Vergelijk dat nou eens met de Thornberg benadering. Waar is de theorievorming? Nergens. Thornberg zegt dat het zo is, dus moet ik het maar aannemen? En na een of andere vage stoomcursus met onduidelijke toelatingscriteria mogen cursisten deze volledig onbewezen, niet op empirisch onderzoek gebaseerde methode toepassen. Dat is kwakzalverij!

@ Jan Potdorie,

Dit bewijst weer eens dat er zonder wetenschappelijk onderzoek theorieen worden gebruikt die vaak eenzijdig worden belicht. De demonenleer is ook geintroduceerd door charismatici die niet verder denken dan enkele bijbelteksten. Met name verward zijnde personen of met casus van dien aard behoren een voorafgaand onderzoek te ondergaan. Door een geaccrediteerd psycholoog en liefst nog met een second opinion, voordat men mensen werkelijk meer beschadigd dan ze misschien al zijn.

Jan Jansen,

De demonenleer is ouder dan de charismatische beweging en beperkt zich daar ook niet toe. Denk bv aan de boeken van de gereformeerde ds. W.C. van Dam. En vlak ook de Katholieke Kerk niet uit, die zich hiet al eeuwenlang mee bezighoudt en aardig veel aan theorievorming heeft gedaan. (Rituale Romanum uit 1614). En wel eens in de Bijbel gelezen?? Of deden ze dat bij Berea niet??

“ Een psychologe en een voorganger die betrokken waren bij de bediening van Thornberg vonden follow up onderzoek onnodig”

Professioneel gezien moet die psychologe zich “de ogen uit d’r kop schamen”.

Ik denk dat iedere psycholoog die openlijk zijn/haar naam verbindt aan de Thornbergmethode een reprimande of zelf het royement van het NIP lidmaatschap kan verwachten. ( NIP= Nederlands instituut voor psychologen) http://www.psynip.nl/main.asp?topmenuID=&submenuID=

NB. Het kan zijn dat het posten niet lukt, dat overkwam mij zonet. Ik zoek naar de oplossing.

@ Pieter-Bas,

Het is mij bekend dat de leer der demonen al veel langer bestaat. Ik doelde hiermede op de “Beukensteinbeweging”. C.W. van Damme is mij bekend en vele anderen van die strekking. De overijverige toepassing heeft velen valse schuldgevoelens berokkend bij voornoemde “patienten” der gemeenten. Deze mensen zijn daardoor meer betrokken geweest met een afschrikbewind dan een hoedende gemeente. Opnieuw afsplitsingen, met name door bijbellezende leden die de tekst “Gij zult geen demonen raadplegen of zich met hen onderhouden” en ik denk dat zij goed konden lezen!

Jan Jansen,

Dan vindt jij dus dat bevrijding nooit nodig is??

Dat is wel heel kort door de bocht van je.

Jan Jansen, Het was (maar) een vraag. Ik probeer te begrijpen waar je dan wel voor staat en in geloofd.

Pieter-Bas, Ten eerste stel ik het op prijs als mensen iets aan mij vragen, dat die vraag dan begint met “Vind jij soms… i.p.v. “Dan vindt jij dus” Dat klinkt toch wat anders, dan dat jij die invulling al geeft. In je eerste respons gaf je ook al van die vreemde insinuaties, zoals “wellicht heb je bijbedoelingen”. Dat vind ik geen open communicatie! Zo, nu weet je al een deel waar ik voor sta!

Ik zal je beantwoorden: Ik wéét héél goed waar ik voor sta. Dat is en blijft onveranderlijk. Neemt niemand mij af! Ik sta óók voor eerlijkheid en rechtvaardigheid. Ik kom op voor misstanden, zoals in de Thornbergtheorie. Er zijn met name in het begin (1996) veel dingen fout gegaan. Half Nederland had opeens Alters. Mensen die opschepten dat ze er wel duidenden hadden. Dat doet een échte MPS-er niet. Het hebben van alters werd voor de gekste dingen als excuus gebruikt. Er werd zelfs gezegd dat Alters demonen waren. Denk aan de schade voor deze personen die dat toebedeeld kregen. Wel stelde het mij gerust dat jij het bidden aangepast hebt. Ik zou zo graag eens een eerlijke reactie willen zien van dingen die niet zo hadden mogen gaan. Denk aan de nagebootste stoornis die Francine Albach beschreef. Zij heeft géén ongelijk. Door incapabele “hulpverleners” wordt dit afgewimpelt als onzin. Maar zij zijn niet de deskundigen! Mijn hart gaat dan ook uit naar mensen die een verkeerde diagnose hebben gehad, zonder voorgaand onderzoek en de daarvoor bedoelde testen op diagnostieke gronden. Deze mensen zitten diep in conflict met zichzelf. Vooral als ze tot de ontdekking komen dat er na het verlaten van hun kerk geen enkele aanwezigheid van DIS opgetreden is. Wie helpt hen nu??

@ Pieter-Bas,

Jammer dat je niet meer hebt gereageerd. Ik vind dat niet sportief. Steeds als vragers dichtbij komen, dan wordt er geen thuis gegeven.

Sorry Jan (Jansen) dat ik niet eerder gereageerd had. maar ik had niet door dat er nog een vraag voor me open stond, behalve de laatste die ik als retorisch beschouwde. Mijn excuses ook dat ik mijn vragen te suggestief stelde.

In het team waarin ik heb gezten en aan bevrijding heb gedaan, hebben zich die excessen zoals die op dit en bij Supergans worden beschreven, niet voorgedaan. Ik zie dit als een typisch Berea gebeuren, door dingen die potentieel goed zijn, te laten ontsporen. Ik vindt dat een ook een schandalige zaak, maar ik vindt dat Berea daar excuses over moet maken en niet diegene diegenen die er wel professioneel en zorgvuldig mee omgaan. Toevallig allemaal ook buiten Berea.

Dit geschop tegen Ken vindt ik eigenlijk onnodig en de spuigaten uitlopen. Dat Jan Potdorie dit doet, kan ik een beetje begrijpen, maar dat jij daar aan mee doet kan ik niet begrijpen.

Pieter-Bas, ik zie opeens dat je in de discussie èchte kerken erbij gaat halen, en kan daarom niet laten even te reageren. Je schrijft dit:

“Denk bv aan de boeken van de gereformeerde ds. W.C. van Dam. En vlak ook de Katholieke Kerk niet uit, die zich hiet al eeuwenlang mee bezighoudt en aardig veel aan theorievorming heeft gedaan. (Rituale Romanum uit 1614)”

Ik ben niet RK, dus ik kan niet goed beoordelen hoe het daar zit. WEL wil ik je er even op wijzen dat het absurde gedachtengoed van Ds. W. C. van Dam, door niemand in de Gereformeerde Kerken, (tegenwoordig PKN) serieus wordt genomen. Ook dominees kunnen ontsporen. De enige groep christenen die nog wat met zijn duivel-gedoe doet, behoort tot wat wij noemen, de randkerkelijke verschijnselen, zoals Berea, en andere exotische opwekkings- en evangelische groepjes. Overbodige groepjes dus, die alleen maar dienen om een gefrustreerd mannetje voor domineetje te laten spelen. Gelukkig overheerst het gezonde verstand in de PKN, en is er absoluut geen plaats voor amateuristische demonen-flauwe-kul.

Toch nog maar eens even op “therapeut” Pieter-Bas reageren hoor. Tot nu toe heb ik dit topic niet gevolgd wegens tijdsgebrek, maar ik kom nu zoveel onzin tegen, dat het misschien goed is, om het eens even op een rijtje te zetten. Vooral als hij het christelijke geloof zo belachelijk maakt, vind ik het tijd worden voor een reaktie:

—“Je hebt gelijk als je zegt dat demonen onbewezen zijn, maar dit is dan ook onderdeel van het christelijk (vooral evangelisch) GELOOF.”

Je klets uit je nek, en je maakt hier christenen belachelijk! Juist is, dat het christelijk geloof NIETS van demonen moet hebben. Evangelisch gelovigen zijn iets vatbaarder voor onzin, maar de enige reden is, dat zoiets vaak bijdraagt aan hun bestaansrecht. Zouden ze niet in dit soort kolder geloven, dan gingen ze gewoon naar de kerk, en werd hun sekte overbodig. Bel een willekeurige (echte) predikant van een willekeurige (echte) kerk, vertel je onzin over demonen, en hij zal je vriendelijk doorverwijzen naar een RIAGG.

—“Met therapie kun je natuurlijk wel wat gedragsproblemen ed. oplossen, maar de demonische wereld past niet in het plaatje van de seculiere psychologische hulpverlening. Zij zullen of kunnen hier niets mee doen, of dit af doen als godsdienstwaanzin.”

Klopt! De demonische wereld past niet in het plaatje van de seculiere psychologische hulpverlening. En ik dank God vanavond op mijn blote knietjes, dat dat zo is, en bid dat het ZO mag blijven. Want de demonische wereld is per definitie godsdienstwaanzin. Godsdienstwaanzin is heel erg, maar het is nog VEEL erger als godsdienst-waanzinnigen onschuldige mensen kapot gaan maken met demonen-verzinsels!

—“Ik heb trouwens nooit mensen gezonder uit een psychiatrische inrichting zien komen, dan ze er in gingen.”

Dan ben je blind, of je liegt. Die inrichtingen zouden worden opgeheven als er geen resultaat zou zijn.

—“Je moet wel kunnen onderscheiden wanneer een demon wel of niet liegt en dat zal niet iedereen kunnen.”

Iemand die dit zegt, is zo gek als een deur! Niet gewoon gek, maar een heel gevaarlijke gek, omdat hij met zulke uitspraken anderen naar de bliksem kan helpen. Als ik beweer dat ik kan onderscheiden of een kabouter liegt of niet liegt, ben ik OOK gek, maar gelukkig niet gevaarlijk. Want ik schaad er niemand mee. Zodra ik patienten ga behandelen met mijn kabouter-therapie ben ik pas een gevaarlijke gek!

Er is maar EEN weg: ontmaskeren die hele Thornberg-handel. Inclusief al die “therapeuten” hier en op Supergans. En inclusief Jan Sjoerd Pasterkamp, die in het comite van aanbeveling zit, om de smerigheid van Thornberg naar Nederland te halen. Er is nog veel werk te doen Jan Potdorie! Mijn steun heb je!

Deze discussie is al jaren oud, maar pas onlangs ben ik hem tegengekomen. Ik zet dit bericht hier neer vanwege de naar mijn oordeel zeer belangrijke conclusie.

Ik was zelf in Berea Amsterdam als een buitenstaander en ben tot een zeer schrikbarende conclusie gekomen.

Mijn conclusie is: de methode van Ken Thornberg bevat waarschijnlijk occulte procedures om bepaalde demonen aan te roepen. Deze procedures hebben tot gevolg dat iemand zijn geestelijk onderscheidingsvermogen verliest. Rob Allart is een slachtoffer geworden van deze methode, en de geschiedenis van Berea moet mijn inziens worden bekeken in het licht van deze methode.

Ik waarschuw iedereen die dit nog leest en die met de methode van Thornberg in aanraking is gekomen om uitermate kritisch te zijn hierover, want deze methode is absoluut niet van God afkomstig. De methode van thornberg is een trojaans paard: het is een methode om demonen aan te roepen, vermomd als bevrijdingsmethode.

Ik was in Berea Amsterdam. Dit was denk ik de meest veelbelovende gemeente waar ik ooit geweest ben, en misschien ook wel de meest gezalfde. Rond 1997 veranderde dit echter, toen ik plotseling voelde dat de zalving was verdwenen en er op een gegeven moment zelfs een demonische bedekking leek te komen. Ik wist toen niet dat ze met een nieuwe methode van demonen uitdrijven bezig waren (namelijk die van Thornberg), dit heb ik pas later vernomen.

Ik heb de methode van Thornberg nooit bestudeerd, maar ik heb wel de uiterst schrikbarende resultaten er van gezien in Berea Amsterdam. Dit was voor mij voldoende om mijn banden met Berea te verbreken, net als een grote groep andere gelovigen in 1997, die de bui al zagen hangen.

Zowel Jan Potdorie als de voorstanders van Thornberg hebben ongelijk. Thornberg is inderdaad kwakzalverij, maar het is kwakzalverij van een verbijsterende soort. Thornberg is een faker. Het is een zwarte magicus/tovenaar/occultist of iets dergelijks. De hele berea beweging is waarschijnlijk betoverd geraakt door deze occultist, in ieder geval zeker Rob Allart en Berea Amsterdam.

Ik geloofde vroeger niet erg in demonen, maar vooral dankzij Ken Thornberg ben ik tot de conclusie gekomen dat demonen wel degelijk lijken te bestaan.

DE METHODE VAN THORNBERG IS PUUR OCCULTISME!

Zie voor een nadere onderbouwing mijn reacties onder de naam “dagger”:
http://www.potdorie.nl/weblog/pivot/entr..

Beste Jimmy,

Ik zie deze site vandaag voor het eerst, en dit is een discussie van een jaar of 4 terug. Ik ben niet bekend met die Thornberg, en wat Pieter- Bas zegt, daar kan ik me ook niet echt in vinden. Maar er zijn wel degelijk demonen. Als er een God is, is er dan geen duivel? Als er engelen zijn, zijn er dan geen demonen, of kwade geesten? De Bijbel heeft tal van voorbeelden waar er demonen voorkomen. Ik denk dat zelfs een atheïst moet toegeven dat, als er goede krachten zijn, er ook slechte moeten zijn. Is pure logica. Ik vind dan jammer dat jij demonen omschrijft als godsdienstwaanzin. Want dat wil de duivel juist, niet ontmaskerd worden!! En ons laten leven en geloven in de leugen dat hij en zijn trawanten niet bestaan.